Psychologie der Corona-Akzeptanz
BLOG: WILD DUECK BLOG
Elisabeth Kübler-Ross (geb. 1926 in Zürich, gest. 2004 in Scottsdale, Arizona) war eine der Begründerinnen der modernen Sterbeforschung. Wer mag, schaue sich ihren Lebensweg in der Wikipedia an; aus der Psychiaterin wurde eine Geistheilerin… Ihrer Forschung in der Sterbebegleitung verdanken wir die Kübler-Ross-Akzeptanz-Kurve. Sie beschreibt fünf verschiedene Phasen der seelischen Verfassung im Sterbeprozess.
Ich habe diese Kurve das erste Mal etwa 1997/98 gesehen. Es ging um die Akzeptanzphasen im IBM Management, das damals nur unwillig von der Dominanz des Hardware-Business ablassen wollte. Man baute den IBM Service in größtem Maßstab auf. „Was soll das? Service ist nicht unser Niveau!“ Diese Leugnung der Zukunft wurde uns mit der Kübler-Ross-Kurve erklärt, aber sie verrieten uns nicht, woher die Kurve stammte. Das verstehe ich ja. Im originalen Kontext geht es um Sterbehilfe, das wäre für Wissenschaftler hoch interessant gewesen, aber auf Vice-President-Level ist es zu wenig optimistisch.
Quelle (Hintergrund):
https://stock.adobe.com/de/images/blank-blackboard-with-colored-chalks/52181510?prev_url=detail
Elisabeth Kübler-Ross beschrieb fünf Phasen:
- Leugnung / Denial / Zurückweisung: Der Kranke/Dieselhersteller/Dorfsparkassenleiter bekommt eine sehr harte Diagnose. Er reagiert mit heftiger Zurückweisung und zweifelt die Diagnose, die Wirklichkeit oder den Röntgenbefund an. Er holt Zweitmeinungen ohne Ende ein. Die eigene Überzeugung ist knallhart: „Panikmache!“
- Zorn / Anger: Die Diagnose löst eine wütende Frage aus: „Warum ich? Wieso bin ich krank und die anderen sind gesund? Warum muss ich im Home-Office bleiben, warum kürzen sie mir das Gehalt? Wieso trifft es nicht die untätigen Rentner oder Beamte? Warum verbieten sie mir den Urlaub? Warum ist Tesla mehr wert als VW? Warum ist Nikola so viel wert wie Ford?“
- Verhandeln / Bargaining: „Reicht es nicht aus, wenn wir normal vorsichtig sind, uns nicht gegenseitig anzustecken? Das machen wir bei Grippe auch. Können wir nicht nebenbei auch ein paar Batterien bauen – die meisten wollen doch immer noch Diesel. Lasst doch mal die Kirche im Dorf, das Problem kann man einfacher lösen. Man muss nicht das ganze Arsenal hochfahren. Wie lässt sich alles so lösen, dass wir noch milde davonkommen? Lasst uns über Lockerungen reden!“
- Depression: „Es ist passiert. Corona. Keine Kundenaufträge. Ich bin als Freiberufler am Ende. Meine Ersparnisse schwinden.“ Man fühlt sich wie nach einem Tsunami: Das Haus ist weg.
- Akzeptanz: Die Welt hat sich verändert. Es ist, wie es ist. Ich muss anders weiterleben. IBM Services könnte funktionieren – muss sogar.
In diesen Tagen machen wir uns alle Gedanken über den Umgang mit Corona. Wir sind aber mental in verschiedenen Phasen. Viele sind noch in der Leugnungsphase, manche schon bei „es ist, wie es ist, lasst uns das Beste daraus machen“. Viele verharren in der Neiddiskussion. „Warum macht Amazon so gutes Geschäft und warum werden alle Termine für Gunter Dueck abgesagt – wie ungerecht!“ Na, ich habe mir eine Super-Web-Cam, ein Studio-Mic und eine grüne Wand gekauft, und ich übe jetzt für einen neuen Beruf mit niedrigerem Einkommen. Es ist, wie es ist. Hier stehe ich – ich kann nichts anderes.
Was durch Corona besonders ans Licht kommt, ist die Dummheit/Verkommenheit unseres systemrationalen “Zusammenlebens” im nun “freiheitlichen” Wettbewerb – Es ist nicht nur die scheinbar bessere materialistische “Absicherung”, es ist besonders deutlich, daß unsere Vernunftbegabung nicht kompatibel mit dem Anspruch zu Verantwortungsbewusstsein ist und somit wie in den Wind gepisst wirkt.
Ein Zusammenleben OHNE … ist zwar absolut machbar, doch nicht einmal einen temporär gerechten Lockdown hat sich die wettbewerbsbedingte Führung der systemrational-gebildeten Suppenkaspermentalität getraut durchzuführen (vielleicht waren sie einfach nur zu dumm daran zu denken?) – ein vom Monopoly geleitetes Pokerspiel um die Karte des Impfstoffes, das mehr und mehr zum Mensch ärgere dich nicht wird!?😎
Die vorgestellte Autorin Elisabeth Kübler-Ross beschreibt 5 Phasen des Sterbeprozesses bei der Diagnose eines totbringenden Erkrankung, wiedergegeben vom Blog-Autor Gunter Dueck:
Es ist aus meiner Sicht völlig unglaubwürdig zu behaupten, dass die eigene Überzeugung eines Kranken nach Einholung von zig „Zweitmeinungen“ daraus besteht zu glauben, dass die Ärzte sich irren und dass die sehr harte Diagnose als „Panikmache“ wahrgenommen wird. Das finde ich als Reaktion eines Kranken völlig befremdlich, ich kann mir sie nicht vorstellen. Glaubwürdig ist meiner Meinung nach ganz im Gegenteil, dass der Kranke selbst bei der Diagnose Panik empfindet und dass die Ärzte bei der Diagnose versuchen, die Panik bei dem Kranken zu vermeiden.
Es kommt noch dazu, dass diese beschriebene Phase 1 des Sterbeprozesses ohnehin nicht zu der Covid-19-Erkrankung passt, aus dem guten Grund, weil die überwiegende Mehrheit der mit SARS-Cov2 infizierten Menschen nicht erkranken!. Es gibt ja in der überwiegenden Mehrheit der Infektionsfälle gar keine Kranke und auch gar keine Diagnose: Die mit SARS-Cov2 infizierten Menschen haben wenn überhaupt nur die milden Symptomen einer Erkältung und gehen nicht einmal zum Arzt bzw. sie sind völlig symptomlos und merken überhaupt nicht, dass sie den Virus tragen.
Nur eine geringe Prozentzahl der infizierten Menschen erkranken tatsächlich an Covid-19, jedoch leugnen sie weder die Erkrankung, noch weisen sie sie zurück und noch weniger geraten sie wohl in Panik, denn sie befinden sich bereits im mehr oder weniger fortgeschrittenen Sterbeprozess (Phase 5 der Akzeptanz?), meistens bettlägerig in Pflegeheimen: Die überwiegende Anzahl der Covid-19 Kranke haben die durchschnittliche Lebenserwartung schon überschritten (der Altersmedian der Covid-Verstorbene in Deutschland ist 82 Jahre, bei mehrfachen schweren Vorerkrankungen und extrem geschwächtem Immunsystem).
Bei der Beschreibung der Phase 1 des Sterbeprozesses liegt also die Autorin Elisabeth Kübler-Ross meiner Meinung nach daneben – der Autor Gunter Dueck ebenfalls, wenn er in diesem Blog-Artikel mit dieser Phase 1 ein Parallel zu den Menschen zieht, die mit SARS-Cov2 unwissend infiziert sind oder auch bewußt positiv getestet wurden.
Liebe Frau Lopez,
im Artikel geht es nicht um die Akzeptanz eines infizierten Individuums, sondern um die Corona-Akzeptanz der Gesellschaft insgesamt. Die Ballermänner sind noch bei “Panikmache”, wogegen gestern > 1000 in US starben. Wir brauchen erst eine Volldepression im Herbst, fürchte ich. LG GD
Na gut, auch wenn es nicht um die Akzeptanz eines infizierten Individuums geht, ist die Analogie mit dem beschriebenen Sterbeprozess in 5 Phasen von Elisabeth Kübler-Ross trotzdem nicht passend:
– Die Ballermänner als Gruppe der Gesellschaft brauchen nicht zu befürchten und noch weniger zu akzeptieren, dass sie an Covid-19 sterben werden, sie sind ja von der Erkrankung überhaupt nicht betroffen, für sie ist die Corona-Pandemie völlig zu Recht “Panikmache!” – sie haben nämlich ein größeres Risiko an eine Alkoolvergiftung oder an Leberzirrhose zu sterben, als an Covid-19 😉
– Die tatsächlich von Covid-19 hoch gefährderte Gruppe der Gesellschaft, sprich sehr alte Menschen in Pflegeheimen mit schweren Vorerkrankungen, halten sich dagegen selten am Ballermann auf bzw. haben etwaige Alkoholexzesse hinter sich…
Sowohl für die überwiegende Mehrheit der Gesellschaft als auch für die bekannten Risikogruppen ist also die beschriebene Phase 1 evidenzbasiert sehr wohl nur “Panikmache!”
Die Tatsache, dass Gestern in den USA mehr als 1000 Menschen starben ist nicht aussagekräftig. Man muss ja diese Zahl, damit sie überhaupt eine Aussagekraft bekommt, in Relation mit der normalen Sterblichkeit in einer gegebenen Gesellschaft setzen, sowie in Relation mit der Zahl der gesamten Bevölkerung. Und auch dabei ist die beschriebene Phase 1 nichts Andere als “Panikmache!”, in Deutschland wie auch in den USA – siehe zum Beispiel einen Artikel über die Statistiken aus der Webseite der Johns Hopkins University: Die 0,0 Prozent Seuche:
Frau Lopez, vielleicht haben Sie es ja noch nicht mitbekommen, aber nicht nur beim ersten Infizierten in Deutschland (Firma Webasto), gibt es drei Monate nach Infizierung keine Antikörper mehr, manche Infizierte haben überhaupt keine entwickelt.
Das bedeutet höchstwahrscheinlich, daß die Ausrottung des Virus nur durch konsequente Quarantäne erfolgen kann, ansonsten wird es wohl ein ständiges “Trommelfeuer” geben, wo auch die Stärksten irgendwann mal schwach, krank und am Virus sterben werden!? Aber sie glauben sicher ganz fest an einen Impfstoff der einmalig-multiresistent macht? 😎
Sie finden also, dass die Ballermänner nur für sich selbst verantwortlich sind, aha. Zweitens verlieren die aber DESWEGEN eventuell ihren Job, oder? Und drittens sind Sie selbst eben noch in der Phase Panikmache! Ich nicht – und da sind wir eben auseinander.
Hier gibt es eine Übersicht über die Übersterblichkeit in den USA von 2017 bis 2020. Da ist die Epidemie klar erkennbar.
https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/excess_deaths.htm
https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/excess_deaths.htm#dashboard
Lieben Dank!! LG GD
Dr. W will ebenfalls nicht anders.
Dr. W dagegen würde schlicht eine minderschwere epidemiologische Lage feststellen wollen, die u.a. auch durch Datenlage bspw. so unterstützt :
-> https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/excess_deaths.htm
-> https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps
… dem Anschein nach abklingend ist und insofern nicht durch besondere Gegenmaßnahmen, die schwere wirtschaftliche Folgen tätigen, die ebenfalls die allgemeine Lebensqualität stark beeinträchtigen, angefangen und nicht aufgehört bei Maskenpflicht und Außentemperaturen von + 30 Celsius.
(Auch wirtschaftlicher Misserfolg kann töten, sozusagen.)
Darf in Betracht gezogen werden zunehmende Durchseuchung durch den Befall mit der Infektionskrankheit COVID-19 schlicht (die Etymologie ist klar : schlecht) in Kauf zu nehmen, um andere Kosten zu minimieren zu suchen, wobei diese “Kosten” ebenfalls das Humanleben meinen?
(So wäre früher gehandelt worden, wenn ein Feind nicht zu besiegen ist, verantwortungsethisch sozusagen.)
Darf weitergehend in Betracht gezogen werden, Güterabwägungen die Gegenmaßnahmen anleitend, Selbstisolation von Risiko-Gruppen meinend, Dr. W ist ebenfalls schon “ein wenig” älter, wäre nur ungerne derart infiziert, auch deren Folgen als tödlich, nicht nur wirtschaftlich, schlicht (“schlecht”) anzunehmen?
Darf weitergehend in Betracht gezogen werden, dass bei minderschwerer epidemiologischer Lage hier auch Profiteure aufscheinen, die hier ihr “politisches Süppchen” kochen, Mandatsträger, die so aber nicht von den Mandatsgebenden, die Liberale Demokratie und die Wähler, das Staats- oder Wahlvolk ist gemeint, bestellt worden sind?
Dürfen auch in dieser Krise Güterabwägungen zentral blebien?
—
Insgesamt, lieber Herr Dr. Dueck, schaut es einigen schon so aus, dass “Sterbe-Systematisierungen” in diesem Zusammenhang auch von publizistischer Seite nicht benötigt werden, die wohl die Seele meinen sollen, püschologisierend anscheinend, wenn doch “nur” eine Epidemie, so ist nationalstaatlich eine Endemie zu bearbeiten, gemeint ist.
Mut machen wäre die Alternative.
Dr. W rät, sicherlich der Menge und der Bedürfnislage einiger dieser Menge, widersprechend, an das Leben als nicht ewig betrachten, “In order to live, you must be willing to die!” heißt es doch schön, und jeweils, ohne besonders schlechte Laune zu verbreiten schlicht (“schlecht”) darauf zu verweisen, dass die allgemeine, auch in der BRD vorkommende epidemiologische Lage nicht so-o schlimm ist und vor allem Risiko-Gruppen betrifft.
Die in diesem Feedback vorsorglich zuerst webverwiesenen Datenlagen sollten also auch ein wenig beruhigen, Dr. W hofft, dass auch in der BRD noch eine gewisse Resilienz gegenüber Bedrohung, Gefahr (vs. Risiko, das folgt eigener Handlung, Luhmann legte auf diese Unterscheidung viel wert), vorhanden ist.
Das Wahl- oder Staatsvolk tapfer bleibt.
Oder spricht Dr. W, der ebenfalls bereits ein wenig älter ist, nunmehr sozusagen eine antiquierte Sprache, zumindest in diesem Zusammenhang, die nunmehr möglicherweise wegzustoßen ist?
MFG – WB
Dr. Webbaer, die Zahlen sehen nicht wirklich schlimm aus, ABER: Diesmal ist das Problem im SOMMER, sonst im Winter. Und der Winter kommt bald. Jetzt kann man (wollen Sie das?) sorglos in den Winter gehen (wohl bekomm’s, finde ich), oder wenigstens bis zum März aufpassen. Der Ausbruch in D ist auf ein paar Leute zurückzuführen, aber was, wenn wir mit 500 Neuinf. pro Tag in den Winter gehen?
Zweitens: Es häufen sich Meldungen über Dauerschäden bei Genesenen… haben Sie die auch schon auf dem Schirm? Lungenärzte finden was an den Lungen, Herzärzte was am Herzen, Neuros am Hirn. Wenn man mal die Fälle durch alle Ärzte gehen lassen würde, nicht nur durch ein Fachgebiet, könnte Schreckliches heruaskommen. KÖNNTE, sieht aber so aus. Wäre es dann nicht besser, noch ein paar Monate Masken zu tragen und auf Erkenntnisse warten, anstatt Meinungen zu haben?
Zustimmung, werter Herr Dr. Dueck, natürlich hierzu :
Prävention mit pessimistischer Sicht ist oft gut, Zustimmung dann doch nicht beim letzten Teilsatz Ihres dankenswerterweise bereit gestellten Re-Feedbacks, Meinungen sind aus diesseitiger Sicht immer cool.
Wenn sie bewusst als Vorurteile, als Zwischenurteile, und nicht als Endurteile vorgetragen werden; der gesellschaftliche Diskurs, wie er auch bspw. hier aufschien, gar bundesdeutsch, darf auch bei schwieriger epidemiologischer Lage weiter gehen, klug ist es allerdings nicht auf die bekannten angeratenen Abstandsregeln zu verzichten, wie auf das Tragen von Masken, wenn derart demonstriert wird – wobei hier Einschätzung von Dr. Webbaer vorliegt, die nicht stimmen muss, ein Vor- oder Zwischenurteil vorliegt.
Allerdings will sich Dr. Webbaer an dieser Stelle nicht erheben, die Menge ist halt eher direkt, in anderen Ländern als der BRD ist die (gesellschaftlich stark beeinträchtigende Maskenpflicht) auch kein Usus mehr: es kann durchaus zu neuen “Wellen” kommen, insbesondere, wenn das Virus gefährlicher werdend mutiert, wonach es abär nicht ausschaut.
Die Gesichtsmaske ist ja auch eine Art Absage an die gewohnte Zivilisation.
Ansonsten, hier mal die bundesdeutsche Datenlage i.p. sog. Übersterblichkeit webverwiesen :
-> https://www.destatis.de/DE/Themen/Querschnitt/Corona/Gesellschaft/bevoelkerung-sterbefaelle.html (marginal angefragt, was, wth!, war 2018 so um KW 10 bundesdeutsch herum los?)
—
Darf Dr. Webbaer noch einmal versuchen Ihre Meinung zur Frage einzuholen, ob – nach Güterabwägung! – eine durchgehende Durchseuchung in Kauf genommen werden kann, um idF durch sog. Herdenimmunität die Sache als “gegessen” zu betrachten ?
Einstweilen und staatlich bestens unterstützt, insbesondere auch : monetär, Ältere (Dr. W ist selbst schon wenig älter) und vor allem Risikogruppen in ihrer anzustrebenden Selbst-Isolation unterstützend, gerne auch mit sehr viel Steuergeld (das vglw. <em<wenig Steuergeld bedeutet, wenn mit dem Verbrauch von Steuergeld verglichen wird, dass die hier gemeinte Gesamt-Prohibition betrifft), das Volk, den “Laden” aber nicht versuchen muss generell aufzuhalten, was ja einen jahrelangen Kampf gegen COVID-19 bedeuten kann.
Also den Drops sozusagen zu schlucken und gesamtgesellschaftlich resilienter zu werden, in Anbetracht eher geringer Gefahrenlage (Luhmann, vs. ‘Risiko’, eine Gefahr liegt vor, sie kommt von außen, sie kam von außen)?
MFG – WB (der Ihre Meinungen nicht selten nicht teilt, abär auch hier Ihre Belastbarkeit, Ihre Toleranz mag – Bildung lohnt sich womöglich)
*
gerne auch mit sehr viel Steuergeld (das vglw. wenig Steuergeld bedeutet, wenn mit dem Verbrauch von Steuergeld verglichen wird, das[] die hier gemeinte Gesamt-Prohibition betrifft)
…
Die Epidemie ist höchstens erkennbar als eine saisonale Grippewelle.
In den meisten westlichen Ländern war der Höhepunkt der Coronavirus-Infektionen bereits im März oder April und oftmals noch vor dem Lockdown erreicht. Der Höhepunkt der Todesfälle lag in den meisten westlichen Ländern im April. Seither gehen die Hospitalisierungen und Todesfälle in den meisten westlichen Ländern wieder zurück. Diese Entwicklung gilt auch für Länder ohne Lockdown, wie z.B. Schweden, Weißrussland und Japan. Die kumulierte Jahressterblichkeit liegt in den meisten westlichen Ländern weiterhin im Bereich einer milden (z.B. CH, AT, DE) bis starken (z.B. USA, UK) Grippewelle. Siehe hier offizielle Statistiken der verschiedene Länder
Mehrere Länder befinden sich seit Mai sogar in einer relativen Untersterblichkeit, siehe hier. Der Grund dafür ist, dass das Medianalter der Corona-Todesfälle oftmals über der durchschnittlichen Lebenserwartung lag. Bis zu 80% der Todesfälle ereigneten sich in Pflegeeinrichtungen.
Die Corona-Pandemie ist, was die Gefährlichkeit anbelangt, durchaus vergleichbar mit einer saisonalen Grippewelle, wie wir sie jedes Jahr mehr oder weniger ausgeprägt erleben: gleiche Symptome, gleiche Saisonalität, gleiche Risikogruppen, gleiche Krankheitsverläufe, vergleichbare Sterblichkeit – wobei zu beachten ist, dass dies Jahr seltsamerweise keine Grippetoten zu beklagen sind, die Influenza-Viren haben höflicherweise dem Corona-Virus das Feld überlassen… 😉
“Die Corona-Pandemie ist, was die Gefährlichkeit anbelangt, durchaus vergleichbar mit einer saisonalen Grippewelle, wie wir sie jedes Jahr mehr oder weniger ausgeprägt erleben:”
Nein, das ist sie nicht. Es gibt keine ausgeprägte Saisonalität, wie der Anstieg der positiv Getesten und der Todeszahlen in den USA und lateinamerikanischen Staaten zeigt.
Es gibt über 660 000 Tote weltweit, das ist nicht mehr mit einer üblichen Grippewelle vergleichbar, eher mit einer richtigen Grippepandemie.
… auch die Grippe ist nicht saisonal, sie ist ganzjährig präsent!
Sie ist bei uns im Frühjahr nur ausgeprägter, Corona zieht stur durch.
Ist dies schon Wahnsinn, so hat es doch Methode.
Frau Kübler-Ross mag von der Psychiaterin zur Geistheilerin geworden sein. Doch andererseits macht ihre Beschreibung des Sterbeprozesses als Phasen, die von der Leugnung über mehrere Zwischenphasen schliesslich zur Akzeptanz führen, aus etwas Irrationalem etwas was der Ratio, ja sogar der Berechenbarkeit wieder zugänglich wird.
Irrationales, beispielsweise irrationalen Überschwang, gibt es auch an der Börse. Wenn Tesla an der Börse mehr wert ist als VW, Daimler und BMW zusammen und das obwohl Tesla pro Jahr nicht einmal 10% soviel Autos verkauft wie VW, Daimler und BMW zusammen, dann ist das mit Sicherheit irrationaler Überschwang. Das sieht auch Elon Musk so: er hält die Aktie für überwertet. Trotzdem lässt sich auch hinter diesem Wahnsinn, ein tieferer Sinn erkennen, denn Tesla könnte tatsächlich die drei erwähnten Konzerne VW, Daimler und BMW irgendwann nicht nur überrunden, sondern sie sogar ins Jenseits befördern. Hier aber zeigt sich die Irrationalität der Börse noch weit stärker als bei der Überwertung von Tesla. Denn wenn VW, Daimler und BMW der Herausforderung durch Tesla nicht gewachsen sind, dann müsste ihr Kurs stark sinken. Das tut er aber nicht. Es scheint die Börse kann zwar himmelhoch jauchzen, aber sie ist nur selten ein adäquater Sterbebegleiter.
Die Autoaktien sind doch alle in Investmentfonds und in DAX-Zertifikaten, und Deutsche verkaufen nie! Sorry… dasselbe, was Sie hier sagen, ist endlos von Amazon, Facebook, Google etc. gesagt worden. Und Tesla wird nicht an den Autoverkäufen gemessen/bewertet, sondern an dem digitalen Kern, der den deutschen Werken weit voraus ist…die Autoverkäufe kommen schon noch. Es gibt für die Oberfläche jetzt schon Android Auto oder Apple CarPlay – Volvo nimmt Android…es geht doch gar nicht mehr um das Blech!
Zitat :
Ja, aber Tesla ist mehr: jetzt entwickelt es auch eine eigene Batterietechnologie (soll auch in Berlin Grünheide zum Einsatz kommen). Der digitale Kern Teslas ist wohl die Softwareaktualisierung „over the air“ plus der Tesla Fahrassistent, der ja bis zu „Full Self-driving“ entwickelt werden soll. Android Auto und Apple Car Play dagegen sind nichts anderes als Anbindungen eines Smartphones ans Auto. Das hat mit dem Kern des Autofahrens praktisch nichts zu tun.
BMW, Mercedes und VW scheitern zudem kaum am digitalen Kern. Da sind sie nur etwas im Rückstand. Sie könnten aber an der Batterietechnologie scheitern, denn sie haben keine eigene, sondern sind auf China angewiesen. Die Batterietechnologie macht letztlich den Kern der batteriebetrieben Autos aus und diese Kerntechnologie einfach von einem Anbieter zu kaufen ist riskant.. Darum entwickeln ja VW und Mercedes je eigene Verbrennungsmotoren.
Aktuelle Forschungen zeigen, dass sich Autobatterien in den nächsten 10 Jahren stark verbessern werden. Wenn die deutschen Autohersteller hier hinterherhinken dann ist es um sie geschehen.
Zitat Guenter Dueck:
Blech ist aber die Kernkompetenz der deutschen Autobauer. Was das bedeuten könnte will ich im folgenden darstellen
Tesla inside
Am 28.Juli 2020 sagte Elon Musk, er wolle nicht andere Autohersteller „zerstören“, sondern er wolle vielmehr welweit Nachhaltigkeit zum Durchbruch verhelfen und sei deshalb bereit Teslas Software und Batterietechnologie zu lizenzieren. Der Reuters-Artikel Tesla’s Musk says open to supplying batteries to other automakers berichtet darüber. Dort liest man (ün
Bersetzt von DeepL):
Mit anderen Worten: Die deutschen Automobilhersteller dürfen weiterhin das Blech, das äussere Erscheinungsbild pflegen vorausgesetzt das Auto wird mit „Tesla Inside“ beworben.
Gibt es heute noch eine Kernkompetenz, Desktop-Computer herzustellen? Wo sind Dell und HP? Windows ist aber noch da. Ich gebe es jetzt auf, Sie zu überzeugen… sorry…IBM ist noch 113 Mrd wert, immerhin, HP noch ganze 26. ABER: …Microsoft 1544 Mrd (!!)
So geht das mit Autos auch, was Sie nicht glauben… sorry…
Was Musk sagt, ist wie “Alle Computer sollen mit Windows laufen” oder “Alle Smartphones mit Android”, mehr nicht. Und Selbstfahrautos sind demnächst aus Standardblech wie heute Cloudcomputer.
Hallo Herr Holzherr,
ich habe grade alles, was ich schrieb, zufällig in der SZ vom 28.7.2020 gefunden, ist leider hinter einer Paywall. Da sagt Ihnen ein Audi-Vorstand genau dasselbe… Sie denken in die falsche Richtung, sorry. Vielleicht glauben Sie Herrn Duesmann. Sie können nicht Dinge als irrational empfinden, bevor Sie sich da nicht tief hineingedacht haben.
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/audi-duesmann-tesla-1.4981404?reduced=true
Audi sagt, sie fangen jetzt erst an und wollen in vier Jahren einen Plan haben. Sie setzen 100 Leute dran (nicht Tausende wie in US Google etc. ) Dann sind sie 2025 so weit wie Tesla 2015??? “Vorsprung durch Technik”?
LG GD
Nun, Corona greift auch das Gehirn an.
Das Virus existiert schon fast 1000 Jahre, bei einigen hat es wohl jetzt nochmal kräftig nachgeholfen.
Leute, die nie mit dem kleinen 1×1 klargekommen sind, offenbaren wieder ihre Argumentationsdefizite.
Scilogs als “Tagebücher der Wissenschaft” machen die Türen neuerlich auf für die Coronaverharmloser.
Eine seltsam selbstversprechende Plattform, bedankt euch endlich mal bei der Kuriosität JL.
Hier noch einmal eine Zusammenstellung der Übersterblichkeit für eine Reihe von Staaten und Städten, aktualisiert am 15. Juli:
https://www.economist.com/graphic-detail/2020/07/15/tracking-covid-19-excess-deaths-across-countries
Güterabwägungen durch die Politik haben nun mal überhaupt nicht stattgefunden in der Corona-Krise, obwohl diese sowohl ethisch als auch gesetzlich unbedingt angebracht waren…
Die juristische Aufarbeitung der Corona-Krise steht noch überall bevor, es gibt nämlich massive Klageverfahren aus der Bevölkerung. In Österreich hat allerdings vor Kurzem das Verfassungsgericht diese gravierende Fehlleistung der Politik bereits kassiert und urteilt, dass die Ausgangsbeschränkungen in Österreich verfassungswidrig waren:
Auch ein deutsches Gericht hat bereits in diesem Sinne entschieden: Der Lockdown von einem ganzen Landkreis in NRW (wegen angeblichem “Krankheits-Ausbruch”) in der Fleischfabrik Tönnies war gesetzwidrig:
Quelle: ntv vom 6. Juli 2020: Nicht mehr verhältnismäßig“ Gericht hebt Lockdown in Kreis Gütersloh auf
NB: Zusammenfassung des sogenannten „Krankheitsausbruchs“ bei Tönnies, die durchaus dieses Urteil erklären kann:
– Die Ansteckungen haben nicht in den Unterkünften stattgefunden, sondern einzig in den gekühlten und ventilierten Räumen
– Ansteckung trotz Maske
– Die überwiegende Mehrheit der Infizierten sind nicht krank geworden: Nur 0,3 % der Infizierten mussten behandelt werden (also ein “Krankheits-Ausbruch” quasi ohne Kranke…)
– Es gab kein Konzept für die Behandlung der wenigen erkrankten Personen
– Es gab keine Todesfälle
Ja, es darf durchaus in Betracht gezogen werden, dass sogar auch bei sehr schwacher epidemiologischer Lage Profiteure am Werk sind, sowohl aus der Politik als auch aus der Wirtschaft. Das lehrt uns die “Pandemie” mit der Schweinegrippe aus der Saison 2008/2009 mit genau denselben Akteuren, siehe ernüchternde Aufbereitung sogar durch etablierten Medien :
TV-Reportage MONITOR vom 28.06.2010
Milliardengrab Schweinegrippe: Wer steuerte die WHO?
https://www.youtube.com/watch?v=DKQF-vWYmCU
oder
ARTE Doku 2009 – Profiteure der Angst – Das Geschäft mit der Schweinegrippe
https://www.youtube.com/watch?v=ECO4FzFP6Nk
Ich glaube ganz bestimmt nicht “ganz fest” an einen Impfstoff. Ganz im Gegenteil, ich halte mit vielen Experten weltweit die geplante Impfung sowohl für unnützlich als auch für gefährlich und grob fahrlässig.
Siehe zum Beispiel ein sehr informatives Video von einem Facharzt:
Ein Impfarzt erklärt die geplante Corona-Impfung
Der einzige, der sich auf einen gefährlichen Killervirus und eine Zwangsimpfung für die ganze Weltbevölkerung riesig freut, ist der milliardenschwere Pharma-Investor Bill Gates, er grinst dabei vor lauten Vorfreude über beide Ohren, siehe ab Min. 3:50 sowie auch ab Minute 5:42, das lohnt sich!
https://www.youtube.com/watch?v=-Tcc96a-9Xc
Zu Frau Kübler Ross bzw. ihren Phasen:
Bei all den Phasen die sie da erwähnen fehlt mir die Phase HOFFNUNG. Diese Phase, die sie in der Seele finden, hat so manchen Menschen geholfen die anderen Phasen zu überwinden. So gesehen ist diese Frau für mich keine “Geistheilerin” ,wobei dieser Begriff in diesem Land zu einem gemeinen Geschäftsmodell verkommen ist und hier hilfesuchende Menschen für viel Geld abgezockt werden. Der Geist ist hier nicht krank, sondern die Sicht auf das Leben. Sie selbst entwickeln ja dieses Prinzip HOFFNUNG in ihren Darlegungen mehr oder weniger unbewusst. Im Gegensatz zu anderen Ländern unterstützt diese Regierung geschädigte Firmen finanziell, soweit ist das mitbekomme. Inwieweit solche Maßnahmen auch Freiberuflern helfen, kann ich nicht einschätzen. Ich bin der Ansicht, dass auch diesen Menschen, worunter auch viele Künstler/Musiker fallen, finanziell geholfen werden sollte.
@ Gunter Dueck
In welchem Maß ist die Kübler-Ross-Kurve empirisch bestätigt?
Und in welchem Maß ist die These empirisch bestätigt, dass die Corona-Akzeptanz der Kübler-Ross-Kurve folgt?
Mir kommt das alles noch ein wenig feuilletonisch vor. 🙂
Sie sind etwas anspruchsvoll… wie soll man etwas empirisch wissen, was noch nie da war?
Kübler-Ross: Schauen Sie mal in die Wikipedia…da steht eine Menge zur Würdigung.
Wie stellen Sie sich wissenschaftliche Studien mit 1000 Sterbenden vor, um empirisch… ??
Es kommt manchmal auf Urteil an, das ist nicht feuille…
In der Wissenschaft kann man ruhig schon mal anspruchsvoll sein. 🙂
Die Psychologie steckt voller solcher Zusammenhangshäppchen. Da wird im Labor ein Experiment gemacht, dessen Ergebnisse dann aber i.d.R. draußen in der Welt nicht empirisch geprüft werden. Als Folge weiß kein Mensch, welche empirische Bedeutung experimentell gewonnene psychologische “Erkenntnisse” wirklich haben.
Es ist im Grunde so, als würden sich Physiker auch heute noch Äpfel auf den Kopf fallen lassen. Mal grüne, mal rote, mal verfaulte … mal in einem Garten, mal auf einem Parkplatz, mal in einem Zimmer … mal auf einen Frauenkopf, mal auf einen Männerkopf, mal auf einen Totenkopf.
Ich bin noch ratloser was die Kübler-Ross-Kurve im Zusammenhang mit Corona überhaupt für eine Aussagekraft hat.
So wie ich es verstehe beziehen sich die 5 Phasen von Frau Kübler-Ross auf die psychische Verfassung eines totkranken Menschen, wobei die letzte Phase möglicherweise die Akzeptanz des unausweislichen Todes wäre. Diese psychologische Einstellung wird in der Tat auch oft in der Empirie nach einem langen und schweren Sterbeprozess beobachtet.
Oder um welche “Akzeptanz” handelt es sich bei der Phase 5 von Frau Kübler-Ross-These? Was könnte sonst ein totkranker Mensch nach einem langen Sterbeprozess akzeptieren? Das ist von Herrn Dueck nicht klar dargestellt worden, um welche “Akzeptanz” es sich bei der Phase 5 der Kübler-Ross-These handelt, darüber spricht er nämlich auf einmal nicht mehr von einem sterbenden Mensch, sondern von “der Welt” und von IBM:
Ich zweifle daran, dass Frau Kübler-Ross in der Beschreibung ihrer Phase 5 “Akzeptanz” von der materiellen Welt und von einer Firma gesprochen hat.
Die Vermengung des psychologischen Verfassungszustandes eines sterbenden Menschen mit einer Gesellschaft bei einer Pandemie ist für mich kaum schlüssig. Was soll bloß die Gesellschaft in Zeiten von Corona bei der Phase 5 des Sterbeprozesses “akzeptieren“???
– Soll die Gesellschaft den Tod von erkrankten Menschen akzeptieren?
– Soll sie den finanziellen Ruin und die Vernichtung der Existenz von nicht erkrankten Menschen akzeptieren?
– Soll sie den Zusammenbruch der kompletten Wirtschaft akzeptieren?
– Soll sie den auf unbestimmte Zeit bzw. dauerhaften Wegfall der verfassungsmäßigen Grundrechte akzeptieren?
– Soll sie akzeptieren, dass die demokratische Gesellschaftsordnung, die Mitbestimmung und Selbsbestimmung der Bürger nicht mehr zu gelten haben und diktatorische Verhältnisse eingeführt werden?
Was versteht Herr Dueck unter dem Wort “Akzeptanz” im Titel seines Blogs: “Psychologie der Corona-Akzeptanz“???
Wer akzeptiert was und wer akzeptiert was nicht???
Die letzen Stufen werden wohl eher so aussehen:
– Depression: „Es ist passiert. Corona. Keine Kundenaufträge. Ich bin als Freiberufler am Ende. Meine Ersparnisse schwinden.“ Man fühlt sich wie nach einem Tsunami: Das Haus ist weg.
– Akzeptanz: Die Welt hat sich verändert. Nichts wird jemals wieder normal sein.
“Es hat alles keinen Sinn mehr. Ich hänge mich jetzt auf.”
@Lopez “… von Frau Kübler-Ross auf die psychische Verfassung eines totkranken Menschen, …”
Das passt doch hervorragend, wenn man den multischizophren-kreislaufenden Zustand der Menschheit betrachtet 😃
Wobei meiner Meinung nach wieder ein Denkfehler in dieser Darstellung der 4. Phase steckt “Es ist passiert. Corona.”
Der Corona-Virus ist zwar dafür verantwortlich, dass Menschen aus einer Risikogruppe erkranken und sterben, er ist jedoch nicht dafür verantwortlich, dass irgendein „Haus weg ist“… Dass unzähligen Häuser weg sind steht allein unter der Verantwortung der Politiker, die die Corona-Maßnahmen beschlossen haben, nicht unter der Verantwortung des Corona-Virus. Man hätte die Häuser von gesunden Menschen nicht wie bei einem Tsunami zerstören müssen, um zu versuchen, das Leben von sterbenden Menschen vor Corona zu retten.
Da steckt aus meiner Sicht ein Denkfehler von Herrn Dueck in dieser Beschreibung: Nicht Corona ist Schuld für den Tsunami, sondern die politischen Maßnahmen gegen Corona sind daran Schuld.
@Lopez “… sondern die politischen Maßnahmen gegen Corona sind daran Schuld.”
Und für die sind wir alle mitverantwortlich, bzw. gleichermaßen dumm, in Symptomatik zu “Wer soll das bezahlen?” und “Arbeit macht frei”, des “gesunden” Konkurrenzdenkens für den nun “freiheitlichen” Wettbewerb um konsum- und profitautistischen Kommunikationsmüll.
Übrigens, gibt sehr viele die nicht alt sind und nicht irgendeiner Risikogruppe angehörten und trotzdem heftig und mit Folgeschäden an Corona erkrankten.
Ausserdem gibt es jetzt sogar Erkenntnisse über organische Schäden bei Menschen die nicht von ihrer Infizierung erkrankten.😎
So? Wo ist die Quelle für Ihre sehr vage Aussage “es gibt sehr viele die nicht alt sind…” ?
Offensichtlich ist es ein Fake-New, denn ich kenne dagegen die offizielle Statistik des Robert Koch Instituts über die Altersverteilung der mit SARS-COV2 Verstorbenen in Deutschland – Stand 24.07.2020 , und sie widerspricht glatt Ihre Aussage…
Sie können sich diese Altersverteilungsgraphik des RKI zum Beispiel bei der Minute 9:50 in dem folgenden, sehr informativen Video in Ruhe angucken, wo verschiedene Statistiken des RKI vorgestellt bzw. ausgewertet und in sinnvollen Relationen gestellt werden.
Statistisch sind Menschen unter 50 von SARS-COV2 mit Prozentzahlen unter 1 betroffen:
0-9 Jahre : 0,01%
10-19 Jahre: 0,02%
20-29 Jahre: 0,10%
30-39 Jahre: 0,25%
40-49 Jahre: 0,83%
wobei natürlich nicht ausgeschlossen werden kann, dass es auch Menschen mit schweren Vorerkrankungen in diesen Altersgruppen gibt.
Das Video ist nicht vom RKI., sondern von Bodo Schiffmann, einer sehr unseriösen Quelle.
Das Problem liegt im Zusammenhang mit der hier zugrunde gelegten Studie von Frau Kübler-Ross meiner Meinung nach daran, dass diese Studie einzelne Menschen als Untersuchungsobjekte zugrunde liegt, wobei sie aus meiner Sicht nicht geeignet ist, auf abstrakte Konstrukte wie “Firma” oder “Gesellschaft” übertragen zu werden.
Denn eine Firma oder eine Gesellschaft besteht nicht aus einem einzelnen Mensch, sondern aus einer Vielzahl von einzelnen Menschen. Es ist nicht glaubwürdig und wohl auch wissenschaftlich nicht zulässig, eine einheitliche psychologische Reaktion auf ein Ereignis bei dieser Vielzahl von Menschen zu unterstellen. Zum Beispiel die Reaktion auf eine harte Diagnose kann verschieden sein bei verschiedenen Menschen, abhängig von ihren jeweiligen Persönlichkeiten, von ihren Lebensumständen oder von ihren Altern. Man reagiert zum Beispiel bestimmt nicht gleich bei einer Krebsdiagnose mit 80 als mit 30. Wie schon gesagt, die Phase 1 der Leugnung der Diagnose ist meiner Meinung nach völlig daneben: Ich kann mir keinen Mensch vorstellen, der eine harte Diagnose leugnet und sich „Zweitmeinungen ohne Ende einholt“. Die Phase 1 von Frau Kübler-Ross ist aus meiner Sicht verfehlt, diese 1. Phase ist hochwahrscheinlich in der Empirie erst einmal bei der Mehrheit der Menschen: Panik (bei sehr alten oder bereit schwer erkrankten Menschen würde ich auf eine gewisse Gleichgültigkeit bzw. auf Fatalismus tippen).
Bei der 2. Phase würde ich eine wichtige Haltung einordnen, die bei Frau Kübler-Ross völlig fehlt und die von dem Teilnehmer Querdenker weiter oben erwähnt wurde: Hoffnung.
Ich weiß nicht, ob die Studie von Frau Kübler-Ross übertragbar auf börsennotierten Firmen ist, ich kenne nicht damit überhaupt nicht aus – der Teilnehmer Martin Holzherr hat allerdings weiter oben Einwände geäußert. Als Untersuchung von einheitlichen psychologischen Reaktionen einer ganzen Gesellschaft auf Corona ist dagegem diese Studie meiner Meinung nach überhaupt nicht geeignet bzw. nicht übertragbar.
Die Kübler-Ross-Kurve beschreibt typische Reaktionsmuster von Menschen, denen klar wird, dass der baldige Tod unabänderlich ist.
Auf diese Erkenntnis wird mit typischen Verhaltensmustern reagiert – welche von Kübler-Ross beschrieben wurden.
Im obigen Blog-Beitrag wird beschrieben, dass ein strukturell ähnliches Akzeptanz-Verhaltens-Muster auch in Unternehmen beobachtbar ist, wenn man mit sehr unangenehmen Fakten konfrontiert wird.
Herr Dueck hat auf meinen ersten Kommentar präzisiert, dass der Blog-Beitrag als Untersuchung des psychologischen Zustands der Gesellschaft insgesamt zu verstehen ist:
Auf meine Fragen hin, um welche “Akzeptanz” es gehen soll, ist jedoch Herr Dueck nicht eingegangen:
Haben Sie verstanden, KRichard, um welche “Corona-Akzeptanz der Gesellschaft insgesamt” es bei Herrn Dueck geht und können Sie meine Fragen beantworten?
Jocelyne Lopez,
einige Menschen sprechen vom Beginn der Apokalypse, andere sehen in der Corona Krise nur einen Schnupfen der Weltgemeinschaft.
Wir sind nicht im Berliner Sportpalast wo Joseph Goebbels 1943 dem Publikum die Zustimmung zum totalen Krieg abgerungen hat.
Wir befinden uns in einer Situation, die nicht eindeutig gesehen wird und wo es auf ein gesundes Zusammenspiel von Vorsicht und Voraussicht ankommt.
Sie stehen auf der optimistischen Seite und können nicht verstehen warum lockdowns durchgeführt werden., Es gibt aber auch Menschen, die mit Besorgnis in die Zukunft schauen. Hier gilt es einen Weg zu finden, der beiden Seiten gerecht wird . Angela Merkel macht es uns vor.
Wir befinden uns in einer Situation, die nicht eindeutig – oder besser gesagt nicht einheitlich – gesehen wird: Die weltweite Wissenschaftsgemeinde ist zwischen der Apokalypse und einer Grippewelle (nicht mit einem Schnupfen!!) gespaltet. Es geht also überhaupt nicht darum, ein „gesundes Zusammenspiel von Vorsicht und Voraussicht“ zu würfeln: Wie sollte es bloß gehen, wenn man nicht weiß, mit welchem von diesen beiden Szenarien man gerade zu tun hat? Das geht überhaupt nicht, das wäre ein dilettantischer Blindflug.
Es geht also darum in aller ersten Linie nicht gleich in Panik zu verfallen, sondern wissenschaftlich und evidenzbasiert herauszufinden, mit welchem Szenario man gerade in der Wirklichkeit zu tun hat: Apokalypse oder Grippewelle?
Da kein Mensch, auch kein Wissenschaftler, ein Hellseher ist um zuverlässig die Zukunft vorauszusagen, spielt die Fachdisziplin Statistik die Hauptrolle bei dem Management der Corona-Pandemie: Man muss die relevanten Statistiken erheben und professionell auswerten, um zu sehen, ob sie auf eine Apokalypse hinlaufen oder auf eine Grippewelle.
Das Problem bei der Erhebung und der professionellen Auswertung der Statistiken ist, dass sie offiziell in den Händen der Anhänger der Apokalypse sind, die als Dauerzustand naturgemäß in Panikmodus stehen und noch dazu monopolistische Berater der Regierungen sind. Das kann nicht gut gehen…
In Deutschland ist die Erhebung der Corona-Statistiken ausschließlich in den Händen einer Behörde: Das Robert Koch Institut, das die Statistiken nicht nur antiquiert erhebt (mit Fax-Geräten, es verfügt ja dabei um keine digitale Datenbank…), und noch dazu völlig unprofessionell auswertet. Das RKI beschränkt sich nämlich ausschließlich auf absolute Zahlen, die einfach nur kumuliert werden und naturgemäß den Eindruck einer dauerhaften und nicht endenden Steigerung vermitteln. Die Apokalypse, eben…
Es gibt jedoch in Deutschland unzählige Wissenschaftler, die die Fachdisziplin Statistik beherrschen bzw. unzählige Menschen, die über einen gesunden Menschenverstand verfügen und in der Lage sind, in den Statistiken die relevanten Entwicklungen zu erkennen, wobei sie keine Apokalypse erkennen können, sondern eben… eine Grippewelle.
Um die entscheidende Rolle der Auswertung des Statistiken in der Corona-Krise zu verdeutlichen, empfehle ich zum Beispiel folgenden heutigen Artikel : RKI veröffentlicht Testzahlen: Wo ist die “sich rasant entwickelnde Pandemie”? :
Mit den kumulierten absoluten Zahlen können also die Anhänger der Apokalypse eine gefährliche zweite Corona-Welle vorgaukeln, wo die erste Welle eindeutig beendet ist (wenn es überhaupt eine erste Corona-Welle gab, denn es fällt langsam auf, dass es dies Jahr seltsamerweise gemäß Statistiken des RKI gar keine Grippewelle gab, obwohl es seit Jahrzehnten jeden Winter eine Grippewelle gibt… seltsam, oder?)
Wenn man sich jetzt nach 6 Monaten „Corona-Pandemie“ die Sterbefälle-Statistiken einer anderen Bundesbehörde anguckt, des Statistischen Bundesamtes, ist es ganz eindeutig und evidenzbasiert, dass die Anhänger der Apokalypse völlig daneben waren und die Anhänger einer Grippewelle richtig lagen:
Korrektur der Sterbefälle von 1.Januar – 07 Juni pro Jahr:
422.456 – 2019 (und nicht 452.456)
Nur mal so: Ich bin Professor für Statistik, Wahrscheinlichkeitstheorie, Informationstheorie. Ich will das nicht raushängen, aber es ist schon betrüblich, wenn Sie alles anders sehen als Fachleute. Dieser Blog hier mit den Kommentaren ist in vier Monaten vergessen, dann ist eben die zweite Welle da, dann sagen die Maskengegner “oh”, aber wir haben dann: TOTE. In den USA haben wir heute 150.000 Tote in vier Monaten, das sind 0,5% der Bevölkerung, Ende des Jahres >1%, und es hört ja nicht auf…und die Toten sind am Maskenleugnen gestorben. Tschüss, ich höre auf, es wird ja nichts. Und wenn Sie schon Sterbefälle zitieren, dann doch von 1.4. oder so bis heute, Corona war doch im Januar nicht. Und lesen Sie über die Folgeschäden von Corona (Hirn, Lunge, Herz sind bisher entdeckt, mit 10 Prozenten bei den Infizierten).
Apropos Statistik. Die USA haben ca. 300 Mio. Einwohner, wir sprechen also wohl eher über 0,05 % der Bevölkerung. 🙂
Ach ja… 37 Grad …
… und was sagt uns diese falsch interpretierte Auflistung?
Da steckt die Übersterblichkeit drin, wenn man die Krankheitsverläufe mit den Vorjahren vergleicht.
Allerdings darf man nicht mit einem halben Jahr verdünnen, sondern analysiert wochenweise.
In vielen Ländern dauerte die Übersterblichkeit wegen des “Ernteeffektes” 4-6 Wochen.
In Großbritannien dauert sie weiter fort und hat inzwischen erschreckende 85.000 erreicht.
Dann mal weiter so mit den vorsatz-verfälschten Statistiken aus der Schwindelambulanz.
1
@Lopez
Herr Dueck hat die Kübler-Ross-Kurve im Zusammenhang mit IBM-Services vorgestellt. Natürlich gilt diese Kurve auch im Zusammenhang mit Covid-19 und der Auswirkung dieses Virus auf die Gesellschaft.
Diese Kurve hat nur den Sinn, den Ablauf gewisser Mechanismen zu zeigen, welche im Zusammenhang des Verarbeitens von unangenehmen Fakten entstehen – sei es bei Einzelpersonen bzw. in Gesellschaften.
Das Vorstellen dieser Kurve sagt aber NICHTS darüber aus, ob das Verhalten von Menschen in schwierigen Situationen richtig und/oder falsch ist. Aus diesem Grund können Sie nicht erwarten, dass ihre ´Fragen´ von Herrn Dueck oder von mir beantwortet werden.
Denn sie haben offensichtlich weder verstanden um was es in diesem Blog geht, noch was die Thematik der Covid-19-Pandemie bedeutet.
Jocelyne Lopez,
unsere statistischen Daten sind so günstig, weil die Menschen Vorsicht walten lassen. Aus der Statistik können wir nicht schließen, “was wäre wenn”, damit haben beide Seiten Recht.
Wir können es nicht darauf ankommen lassen, darin unterscheiden sich Ihre Meinung und die Meinung der Vorsichtigen.
” In den USA haben wir heute 150.000 Tote in vier Monaten, das sind 0,5% der Bevölkerung, Ende des Jahres >1%”
Herr Dueck, sollte es nicht heißen:
“0,05% der Bevölkerung, Ende des Jahres >0,1%”
Wenn die USA die Sache nicht in den Griff kriegen, können die ein paar Hunderttausend Tote bekommen.
Das war mir schon ohne Sie und von vorneherein klar, dass Herr Dueck die Kübler-Ross-Kurve bemüht hat, um den Ablauf gewisser Mechanismen bei Einzelpersonen bzw. in Gesellschaften zu zeigen – danke, das ist nett, aber ich brauchte hierzu nicht Ihre Hilfestellung.
Ich habe sogar ausführlich begründet, falls Sie das nicht bemerkt hätten und im Gegensatz zu Ihnen, warum ich das Heranziehen dieser Kurve zur Darlegung von Verhaltensmustern bei Einzelpersonen oder bei Gesellschaften nicht ganz geeignet bzw. sinnvoll ansehe, zum Beispiel:
– Bei Verhaltensmustern von Einzelpersonen ist die Phase 1 von Frau Kübler-Ross „Leugnen einer harten Diagnose und endloses Einholen von Zweitmeinungen“ völlig aus der Luft gegriffen, ich habe so eine Reaktion nie erlebt in meinem persönlichen Umfeld und kann mir sie auch gar nicht vorstellen. Mit welchen Statistiken Frau Kübler-Ross dieses Verhaltensmuster bei Menschen in der Empirie belegen haben will, ist mir rätselhaft. Ich kann die diesbezügliche Frage über die empirische Bestätigung der Kurve vom Teilnehmer Tim nachvollziehen.
– Darüber hinaus fehlt wie gesagt bei Frau Kübler-Ross als Verhaltensmuster nach der Diagnose bei Einzelpersonen das wichtige Prinzip Hoffnung, wie der Teilnehmer Querdenken es angeführt hat. Dieses Verhaltensmuster braucht nicht einmal extra statistisch belegt zu werden, es reicht zu wissen, dass quasi alle Menschen nach einer harten Diagnose sich in eine Therapie begeben, was unmissverständlich das Prinzip Hoffnung belegt. Wäre es nicht so, würde man denken und sich verhalten wie der Teilnehmer Peter Müller es angeführt hat: „Es hat alles keinen Sinn mehr. Ich hänge mich jetzt auf“.
Wie Sie sehen, andere Teilnehmer und ich haben sich schon eigene Gedanken über die zugrunde gelegte Studie von Frau Kübler-Ross gemacht mit Verhaltensmustern von einzelnen Menschen bei „unangenehmen Fakten“.
Ich habe darüber hinaus auch ausführlich begründet, im Gegensatz zu Ihnen, warum ich das Heranziehen diese Studie um die Verhaltenmuster der Menschen bei der Corona-Krise zu zeigen als nicht geeignet ansehe: Das passt einfach nicht zu Corona. Vor allem fehlen die Begründungen für die wohl angestrebte „Corona-Akzeptanz“, wobei kein Mensch hier weiß, wer was bei Corona akzeptieren muss: Herr Dueck hat es nicht verraten, Sie auch nicht – obwohl Sie sich versucht haben, den Sinn der Anwendung dieser Kurve für Corona zu verteidigen.
Zitat KRichard:
Ich habe auch nicht angestrebt selbst zu entscheiden, ob das Verhalten von Menschen richtig oder falsch ist, stellen Sie sich das mal vor. Es hätte ja gereicht, wenn Sie als Diskussionspartner in der Lage gewesen wären, Ihre eigene Auffassung über den ominösen Begriff „Corona-Akezptanz“ von Herrn Dueck darzulegen. Waren Sie aber nicht in der Lage, obwohl Sie sich offensichtlich anmaßen, im Gegensatz zu mir etwas über diesen Blog und überhaupt über die Thematik der Covid-19-Pandemie verstanden zu haben. Sie sollten vielleicht erst einmal von Ihrem hohen Roß herunterkommen, Herr KRichard, es handelt sich nämlich nicht in dieser Diskussion einzig um meine Verhaltensmuster und um meine psychologischen Auffassungen als Einzelperson, sondern um die Verhaltensmuster und die psychologische Auffassungen von Millionen von Menschen beim der Thematik der Covid-19-Pandemie, darunter von unzähligen Experten und Wissenschaftlern, die ganz bestimmt genau so fachlich qualifiziert im Fach Psychologie sind als Sie, wenn nicht mehr. Kommen Sie von Ihrem hohen Roß herunter, Herr Wissenschaftler KRichard.
Ja, zu heiß heute!
Klickwarnung! von Frau Lopez kommt wie immer nur fantasierter Unsinn.
@Lopez
Frau Kübler Ross beschrieb verschiedene Verhaltensmuster von Menschen, denen klar wird, dass ihnen der Tod in absehbarer Zeit unabwendbar bevorsteht – weil es z.B. keinerlei begründbare Hoffnung auf irgendeine Heilmöglichkeit gibt.
Aus diesem Grund fehlt das Prinzip ´Hoffnung´ als Alternative.
Die von Frau Kübler Ross vorgestellte Abfolge von Reaktionen zeigt Mechanismen auf, die man bei sehr vielen Menschen beobachten kann, wenn ihnen klar wird, dass sie in absehbarer Zeit sterben müssen (z.B. weil es keine Chance auf Heilung mehr gibt). Diese Mechanismen zu kennen, zu verstehen und an andere Menschen weiter zu vermitteln – gibt sowohl den Kranken, wie auch Pflegern und Familienangehörigen eine Chance, besser mit dieser komplizierten Situation umzugehen (z.B. mit Therapiegesprächen).
Dabei geht es darum, diesen betroffenen Menschen zu helfen und nicht darum, irgendwelche empirischen Statistikwerte zu belegen.
Frau Kübler Ross hat meines Wissens nie behauptet, dass die von ihr beschriebenen Mechanismen bei allen Menschen erkennbar sind.
Der von Kübler Ross beschriebene Ablaufmechanismus ist in vielen Situationen erkennbar, wo man mit unangenehmen Fakten konfrontiert wurde – das gilt daher auch für IBM-Services und das Corona Problem.
Der Begriff ´Akzeptanz´ bedeutet im Zusammenhang mit dem Sterben, dass die betroffenen Personen akzeptieren, dass wie wohl bald sterben müssen. Indem sie ihren sinnlosen Kampf dagegen aufgeben, verlieren sie die Angst vor dem Tod und können die verbleibende Zeit noch positiv nutzen und verbringen (z.B. wichtige Abschiedsgespräche führen, Erbschaftsangelegenheiten regeln, .. …)
Im Zusammenhang mit Corona könnte eine ´Akzeptanz´ darin bestehen, dass man bestimmte Maßnahmen mitträgt, auch wenn sie lästig sind (z.B. Mund-Nase-Schutz tragen)
Dass ausgerechnet Sie Frau Lopez sich immer noch als Corona-Expertin aufspielen, zeigt dass Sie offenbar immer noch in Phase 1 sind – Leugnen einer Diagnose – oder dass Sie über extrem viel Humor verfügen.
Ich hatte schon einmal das Vergnügen mit Ihnen zu diskutieren – und habe mich köstlich über Sie amüsiert: Denn Sie haben den Corona-Virus als Grippe-Virus bezeichnet, obwohl seit Wochen in allen Nachrichten die Unterschiede zwischen diesen beiden Virusarten ausführlich erläutert worden waren. Besser kann man sich nicht selbst lächerlich machen – als wenn ´Experten´ schon an solchen Kleinigkeiten scheitern.
Corona-Akzeptanz:
D.h. m.E. zu akzeptieren, dass wir eine anhaltende Pandemie haben, die das Potential hat, Millionen zu töten. Wir sind jetzt nach sieben Monaten bei 674 000 Toten weltweit. Für den gesunden, jungen Einzelnen mag das Risiko gering erscheinen, die leichte Verbreitung schon bevor man Symptome zeigt, führt aber zu einer sehr großen Anzahl von Infizierten und damit auch Toten.
“Der texanische Chefarzt Joseph Varon ist vom sorglosen Verhalten der Bürger in Houston entsetzt. Noch nie habe er mehr Sterbeurkunden unterzeichnet als vergangene Woche.”
Er führe einen Krieg gegen Covid-19 und gegen die Dummheit, sagt er.
https://www.zeit.de/video/2020-07/6176939468001/coronavirus-in-den-usa-ein-krieg-gegen-covid-19-und-gegen-die-dummheit
Covid-19 ist nicht wie eine “übliche Grippewelle”, das zeigen Massengräber in der ganzen Welt, zahlreiche erkrankte und verstorbene Ärzte/innen, Schwestern und Pflegern, Abweisung von Kranken vor Krankenhäusern wegen Überfüllung usw.
Ich habe nie den Corona-Virus als Grippe-Virus bezeichnet (wo sind meine Zitate dazu, können Sie die verlinken?), sondern von vielen qualifizierten Wissenschaftlern aus der ganzen Welt sowohl die Unterschiede als auch die Gemeinsamkeiten zwischen diese beiden Viren-Arten gelernt. Sie gehören ganz bestimmt nicht in diesem Bereich zu den Experten und beziehen ausschließlich Ihre Desinformation aus “allen Nachrichten“… 😀 LOL.
Sie sollten lieber als Wissenschaftler bei Ihrer “Spezialität” bleiben und überall erzählen, dass der Mensch sich an Ereignisse ab dem 5. Monat der Schwangerschaft erinnern kann, HA HA HA, so kann man sich selbst lächerlich machen (ich darf mir jetzt erlauben, es Ihnen direkt zu sagen, sorry…). Ich wäre froh, wenn ich mich zum Beispiel an etwas vor meinem 5. Lebensjahr erinnern würde, geschweige denn ab 5 Monaten im Bauch meiner Mutter. Nur um zu sagen, dass ich von Ihnen nichts lernen kann, Herr KRichard, auch nicht über Corona, ich habe zum Glück qualifiziertere Quellen als Sie. Am besten verzichten Sie also in Zukunft ruhig auf das Vernügnen mit mir zu diskutieren, das beruht voll auf Gegenseitigkeit und das kann ich problemlos verkraften. 😀
… sagt eine Frau, die gar nicht diskussionsfähig ist, weil sie nichts von was versteht.
@Lopez
1) Sie haben in früheren Beiträgen den Corona-Virus als Grippe-Virus bezeichnet und die Covid-19-Pandemie entschieden als harmlos/-er wie eine Grippe betrachtet. Dazu kann man bei SciLogsjede Menge Belege finden. Deshalb ist es nicht notwendig, dazu einen Link zu setzen.
2) Hier fühlen Sie sich berufen, mit kräftigen Worten die Kübler-Ross-Kurve und Herrn Dueck´s Hinweise dazu in Zweifel zu ziehen – obwohl Sie offensichtlich keine Ahnung von der Thematik haben.
Ich habe das Buch von Kübler-Ross gelesen und verstanden worum es in ihrer Arbeit ging. Indem sie die verschiedenen Akzeptanzstufen erkannte, welche Menschen erleben können – wenn ihnen die Unabwendbarkeit eines baldigen Todes bewusst ist – hat sie vielen Sterbenden, Pflegern und Familienangehörigen geholfen, mit dieser schwierigen Situation umzugehen.
Wenn IBM die oben vorgestellte Kurve für Schulungen verwendet, zeigt, dass man dort verstanden hat dass solche Akzeptanzstufen allgemein beobachtbar sind, wenn sehr unangenehme Fakten verarbeitet werden müssen.
3) Per Google-suche [Kinseher NDERF denken_nte] kann man eine kostenfrei lesbare PDF mit dem weltweit ersten kompletten Erklärungsmodell für das Phänomen ´Nahtod-Erfahrung´(NTE) finden. Wer will kann diesen Text gerne studieren – und wird so verstehen, dass bzw warum man sich bei NTEs an Erlebnisse ab dem 5. Schangerschaftsmonat erinnern kann.
Mit meinem Erklärungsmodell kann man Schritt-für-Schritt nachvollziehen wie NTEs bzw. DENKEN funktionieren.
Dieser Text ist absichtlich so einfach geschrieben, dass ihn auch ein Hauptschüler verstehen können sollte. Dass Sie Frau Lopez damit intellektuell massiv überfordert sind – tut mir leid für Sie.
Die Statistiken zeigen aber unmissverständlich, und sie zeigten es sogar sehr früh, sogar schon in China im Dezember/Januar, dass der Corona-Virus eben nicht das Potential hat, Millionen zu töten. Es ist sogar inzwischen nachgewiesen, dass der Virus sogar viel früher zirkulierte, er ist in Abwässer in Barcelona bereits im März 2019 nachgewiesen wurde, in Frankreich wurde bereits im Dezember 2019 einen Infizierten im Krankenhaus behandelt, und der Virus ist auch bereits 2013 in Kanada nachgewiesen worden.
Die „Pandemie“ ist und bleibt ein Fehlalarm. Sogar das RKI hat es sehr früh analysiert und wiederholt öffentlich mitgeteilt: Der Virus ist weniger gefährlich als einen Grippe-Virus, kein Grund zur Panik!
Bei der Bundespressekonferenz zum Coronavirus vom 09.03.2020 informierte noch einmal der Bundesgesundheitsminister Jens Spahn , dass Covid-19 eine milde Erkrankung sei, vergleichbar mit den Erkältungs- und Grippewellen, wie wir sie schon lange kennen:
Es handelt sich also genau um die gleichen Erkenntnisse, die unzählige Experten weltweit ebenfalls zu dieser Zeit in der Öffentlichkeit in sogenannten alternative Medien kommunizierten und die inzwischen in allen Ländern der Welt sich in der Realität bestätigt haben: Die Sterblichkeit aufgrund von Covid-19 liegt seit 35 Jahren in der Größenordnung einer milden bis starken Grippewelle und sie betrifft in der überwiegenden Mehrheit ältere Menschen (in Altenheimen und Krankenhäusern) und schwer vorerkrankte Menschen mit schwachem Immunsystem.
Wie erklärt sich dann, dass die offiziellen und zuverlässigen Quellen noch am 09.03.2020 kommunizierte, dass Covid-19 zwar als eine vergleichsweise harmlose Grippewelle anzusehen sei, jedoch 7 Tage später am 16. März 2020 die Bundesregierung kurzerhand den Katastrophenfall aufgerufen und ein Lockdown beschlossen hat, der die Wirtschaft bewußt in solchen zerstörerischen und die Gesellschaft bewußt in solchen zersetzenden Zuständen gestürzt haben, dass sie bewußt als die schwerste Krise seit dem letzten Weltkrieg bezeichnet wurden? Wie passt das zusammen?
Es handelt sich eindeutig um einen Fehlalarm und dadurch um eine gravierende Fehlleistung der Regierungen, es ist völlig irrational anhand der Zahlen es nicht zu erkennen. Da liegt tatsächlich ein bekanntes psychologisches Verhaltensmuster bei Menschen, und zwar „Glaube an der Apokalypse“, was unbedingt zu untersuchen wäre. Dazu ist es allerdings aus meiner Sicht völlig verfehlt, das Modell zur Sterbebegleitung von schwerkranken Menschen von Frau Kübler-Ross zu bemühen, das hat mit dem Verhaltensmuster „Glaube an der Apokalypse“ nichts, aber auch rein gar nichts zu tun.
Diese Horrormeldungen gehören zu den Sensationsbestrebungen der Presse, die normalerweise einzig den Boulevardzeitungen vorbehalten sind. Bei der Corona-Krise haben sich aber auch die sogenannten „Qualitätsmedien“ an den Klickwettbewerb und an die populistischen Inszenierungen und Dramatisierungen tüchtig beteiligt….
Bei den Verhältnissen in Italien zum Beispiel ergeben die Statistiken und seriöse journalistische Berichterstattungen ein ganz anderes Bild der Lage.
Die Sterblichkeit bleibt im Bereich einer normalen, hinzunehmenden Sterblichkeit bei einer Lebenserwartung in europäischen Verhältnissen von durchschnittlich 80 Jahren – Italien ist allerdings nach Japan das zweite Land auf der Welt mit der höchsten Lebenserwartung (84 Jahre) und der größten Anzahl von Menschen über 80. Der Chef des italienischen Zivilschutzes erklärte Mitte April, dass in der Lombardei über 1800 Menschen in Pflegeheimen starben und die Todesursache in vielen Fällen noch nicht klar sei. Bereits zuvor wurde bekannt, dass die Alters- und Pflegeversorgung und in der Folge die gesamte Krankenversorgung in Teilen der Lombardei unter anderem aufgrund der Angst vor dem Virus und dem Lockdown zusammengebrochen sind, wobei osteuropäische Pflegekräfte fluchtartig das Land verließen. Andererseits ist es zu vermuten, dass ein Teil dieser Menschen nicht oder nicht nur am Coronavirus gestorben sind, sondern auch am extremen, damit verbundenen Stress. Bereits in Deutschland und Italien wurde von Pflegeheimbewohnern berichtet, die ohne Symptome plötzlich verstarben. In Italien wird in Studien von einer statistischen Überschätzung der Todesfälle durch den Corona-Virus um das 8-fache berichtet.
Die Überlastung von Krankenhäusern betraf nur ein paar Krankenhäuser in der Lombardei und die Patienten hätten bei entsprechender Organisation und sinnvollem Management der Krise in die Krankenhäuser von anderen Regionen in Italien, die kaum betroffen waren oder gar von benachbachten EU-Ländern verlegt werden können. Umso bedenklicher ist es, dass manche Behörden ihre Pflegeheime verpflichteten, erkrankte Personen aus den Kliniken bei sich aufzunehmen, was in der Folge fast immer zu zahlreichen Neuinfektionen und Todesfällen führte. Dies geschah etwa in Norditalien, England und den stark betroffenen US-Bundesstaaten New York, New Jersey und Pennsylvania.
Auch in Italien hat also die Apokalypse statistisch nicht stattgefunden, die Sensationspresse hätte es gerne gehabt, aber die Zahlen widerlegen es….
Für eine tiefgründigere Auseinandersetzung zum Beispiel mit den Verhältnissen in Italien empfehle ich die Untersuchung des außenparlamentarischen Untersuchungsausschußes bestehend aus Anwälten und medizinischen Fachleuten Stiftung Corona Ausschuß
Sitzung 3 – 23.07.2020 – Bergamo, was war da los?
Und warum waren denn nicht alle Regionen Italiens betroffen? Wegen des strengen Lockdowns über Monate.
Was zu frühe Lockerungen bringen, zeigen gerade die USA.
Aber das von mir verlinkte Video haben Sie sich wohl nicht angeschaut. Dabei richtet es sich an Leute wie Sie.
Es ist Ihnen alles schon x-Mal erklärt worden, aber Sie sind eine Gläubige, die nicht hören will und Evidenz nicht akzeptiert.
Von Fehlalarm zu schwadronieren, wenn die Zahl der positiv Getesteten und der Toten täglich steigt, ist einfach nur bizarr.
679 487 Tote laut Zählung der John Hopkins Universität. 5 000 mehr als gestern.
https://coronavirus.jhu.edu/map.html
Wenn die Pandemie nicht gestoppt wird, wird es weitere Tote geben, 175 000 weitere bei einem linearen Anstieg hochgerechnet, nur um die Dimension zu zeigen. Der Anstieg wird ohne effektive Eindämmungsmaßnahmen aber nicht linear sein und die tägliche Todesrate wird zunehmen.
PS: Ich habe das Wort Apokalypse in diesem Zusammenhang nie benutzt.
Da Sie sich offensichtlich besonders für die Lage in den USA interessieren, mache ich Sie auf die August-Aktualisierung des Schweizer Informationsportals Swiss Policy Research aufmerksam, siehe: https://swprs.org/covid-19-hinweis-ii/#latest
NB: Alle Aussagen und Studien sind sorgfältig und ordnungsgemäß mit den entsprechenden Quellen hinterlegt, ich kann sie hier aber nicht darstellen, denn die Anzahl der Links ist bei SciLogs auf 2 beschränkt.
Mangels guter Informationen hat man den Corona-Virus zuerst als vergleichbar mit Grippe-Viren eingeschätzt. Sobald man bessere Informationen hatte, wurde diese Einschätzung deutlich geändert.
Man hat einen Fehler erkannt und korrigiert – was in vielen Ländern zu einem Lockdown oder der dringenden Empfehlung bestimmter Hygienemaßnahmen geführt hat
Was Sie Frau Lopez so energisch kritisieren, ist intelligentes Verhalten: dass man aus Fehlern lernt.
Frau Kübler Ross hat Verhaltensmuster aufgezeigt, welche auftreten können, wenn manchen Menschen die Unabwendbarkeit des eigenen Todes bewusst wird.
Ähnlich Verhaltensmuster treten auch in Industrieunternehmen auf, wenn man sich mit unangenehmen Fakten konfrontiert sieht.
Und auch im Zusammenhang mit Covid-19 sind gleichartige Verhaltensmuster erkennbar. Es gibt Leute welche die Gefährlichkeit dieses Virus nicht akzeptieren wollen und es gibt Leute, welche akzeptieren dass es dieses Virus gibt – und ihr Verhalten intelligent danach ausrichten um im eigenen Interesse Gesundheitsschäden zu vermeiden.
Dass in unterschiedlichen Situationen gleichartige Verhaltensmuster erkennbar sind, kann man ignorieren – man kann solche Muster aber auch analysieren um daraus zu lernen. Lernfähigkeit ist ein Zeichen von Intelligenz.
Hier sollten Sie den Vergleich mit Schweden beachten, wo kein Lockdown beschlossen wurde, siehe aus der August-Aktualisierung der Informationswebseite Swiss Policy Research: https://swprs.org/covid-19-hinweis-ii/
NB: Auch hier gilt: alle Aussagen und Studien werden sorgfältig und ordnungsgemäß mit den entsprechenden Quellen hinterlegt, ich kann sie aber hier nicht alle darstellen:
@Wie lange noch? Vergleich mit einer Grippewelle
Die letzten Neuinfektionszahlen in Deutschland sind noch unter 1000 pro Tag. Wenn ich das jetzt in Beziehung zur Sterblichkeit bei einer typischen Grippewelle setzte, komme ich dort auf:
Die Grippewelle mit 25.000 Tote in 90 Tagen, also pro Tag 278 Todesfälle.
Bei positiv getesteten Covid19-Kranken haben wir eine Sterblichkeit von etwa 3,5 %, das gibt 35 Todesfälle pro Tag. (die Sterblichkeit liegt bei unter 1%, wenn man die symptomlosen nicht Getesteten mitrechnet)
Offenbar wäre eine normale Grippewelle 278 / 35 = 7,9 mal schlimmer als Covid19 mit 1000 bestätigten Fällen pro Tag ist.
Hierzu würde ich sagen, dass also Zwangsmaßnahmen auf dem derzeitigen Nivea 7,9 mal weniger gerechtfertigt sind, als bei einer typischen Grippewelle. Das Problem scheint hier zu sein, dass man wirklich gründlich in Panik geraten ist, und dem entsprechend irrational handelt.
Wenn wir mehr als 8000 Neuinfizierte am Tag hätten, kämen wir grade mal in den Bereich einer normalen Grippewelle, was die täglichen Todeszahlen angeht. Bis dahin könnten wir, meine ich, mit einem Minimum an verpflichtenden Gegenmaßnahmen auskommen. Herr Lauterbach sagte heute im Fernsehen, dass die derzeitigen Nachverfolgungen der Infektionsketten durch die Gesundheitsämter nicht sehr viel bringt, weil das Verfahren so lange dauert, dass die Infizierten erst isoliert werden, wenn sie schon fast die Sache hinter sich haben, und nicht mehr lange ansteckend sind.
Daraus wiederum würde ich den Schluss ziehen, dass wir es auch riskieren könnten, eben um die 10.000 Neuinfektionen pro Tag zu haben. Klar, dass dann die individuelle Verfolgung nicht mehr möglich ist, weil die Gesundheitsämter das nicht schaffen können. Aber so schlimm wäre das dann wohl nicht.
Wir müssen bei der ganzen Sache auch bedenken, das wir als Menschen wirklich extrem soziale Wesen sind. Immerhin machen wir die ganzen Corona-Gegenmaßnahmen in erster Linie, um die Risikogruppen zu schützen. Das tue ich voll unterstützen, aber wir brauchen trotzdem reichlich Sozialkontakte, um vernünftig Leben zu können. Nach inzwischen 5 Monaten Distanzierung merke ich und alle, die ich kenne, dass das kein Dauerzustand sein kann. Aber so wie wir jetzt mit voller Energie dafür kämpfen die Neuinfektionen unter 1000 pro Tag zu halten, wird uns die ganze Geschichte noch mindestens 5 Jahre beschäftigen.
Alles auf eine Impfstoff zu setzten, das ist auch riskant. Kann sich jemand vorstellen, was mit der Psyche der Menschen und mit der Weltwirtschaft passiert, wenn wir jetzt noch 2 Jahre so weitermachen wie jetzt? Falls dann überhaupt ein Impfstoff kommt.
Was sind die Alternativen? Neuinfektionszahlen von 10.000 pro Tag zu tolerieren würde dazu führen, dass wir in Deutschland in 2 Jahren ca 7 mio positiv Getestete hätten. Aufgrund der Dunkelziffer, die so weit ich weiß bei 1 : 10 ist, wären dann also 70 mio Menschen hoffentlich einigermaßen immun, weil sie die Infektion durchgestanden haben. Das kann reichen, um zu einem Ende der Pandemie zu kommen, auch wenn das dann mit dem Impfstoff doch nichts wird.
Aber wenn wir jetzt mit viel Mühe und unter großen menschlichen und wirtschaftlichen Opfern die 1000 Neuinfektionen pro Tag weiter realisieren, dann dauert das 20 Jahre, bis wir 70 mio Menschen haben, die die Infektion durchgestanden haben. So setzten wir alles auf eine Karte, eben auf einen gut wirksamen Impfstoff. Nebenbei: das sieht nach dem besten Pharmageschäft des 21. Jahrhunderts aus.
@ Tobias Jeckenburger
Wie wollen Sie eine Anzahl von 10 000 Infektion pro Tag konstant halten?
Sie unterschätzen komplett die Dynamik einer exponentiellen Verbreitung, wenn man das Virus laufen lässt.
“Daraus wiederum würde ich den Schluss ziehen, dass wir es auch riskieren könnten, eben um die 10.000 Neuinfektionen pro Tag zu haben. Klar, dass dann die individuelle Verfolgung nicht mehr möglich ist, weil die Gesundheitsämter das nicht schaffen können. Aber so schlimm wäre das dann wohl nicht.”
Warum sollte das nicht so schlimm sein?
… ist ja eine nette Klapperstorchstatistik mit Milchmädchenrechnung.
Hohe Übersterblichkeit bei Grippe haben wir (nur) alle 2-3 Jahre – Impfmüdigkeit.
Nicht pharmazeutische Maßnahmen, die gegen Covid helfen, helfen auch gegen Grippe.
Das geht bei mündigen aufgeklärten Bürgern auch per Eigenverantwortung, man weiß
doch, was zu machen ist – muß nicht auf die Behörde warten, um dann rumzuschimpfen.
Wenn wir schon Probleme bei Grippe haben, muß sich doch kein zweites Virus etablieren.
off topic: Medizingeschichte
Warum ausgerechnet Schweden auf Immunität durch Durchseuchung setzt und nicht auf Impfstoffe hofft – dafür gibt es einen guten Grund:
Ein kleiner Teil des in der Grippesaison 2009/2010 verwendeten Influenza-Impfstoffes war fehlerhaft hergestellt wodurch bei mehreren Hundert Menschen eine schwere irreversible neurologische Störung erzeugt wurde.
Per Google [Schweden Impfung Narkolepsie] kann man Informationen dazu finden.
Seitdem gibt es in Schweden eine sehr große Skepsis gegen Grippeimpfungen
… vielleicht mal OT besser nachlesen, bevor Unsinn verbreitet wird:
Es ging nicht um die Grippeimpfung, sondern um die Schweinegrippe, die unerwartet
schwächer war, weil vor 1955 geborene eine Kreuzimmunität zur Spanischen Grippe hatten.
Bei Corona-Covid haben wir keine solche Unterstützung von “befreundeten” Virenstämmen.
In den meisten Ländern versucht man durch lock_down und Hygienemaßnahmen Infektionsketten zu unterbrechen, Krankheits-/Todeszahlen niedrig zu halten – bis ein Impfstoff zur Verfügung steht.
In Schweden macht ein lock-down keinen Sinn, da das Vertrauen in Schutzimpfungen nachhaltig gestört ist. Die Leute würden sich nicht impfen lassen.
Deshalb blieb als einzige Alternative die Durchseuchungsstrategie.
Wer den schwedischen Weg als ´Vorbild´ betrachtet – sollte sich darüber im klaren sein, dass man dort keine andere Alternative hatte. Das Vertrauen in Medizin/Wissenschaft ist wegen der vor einem Jahrzehnt verwendeten fehlerhaften Impfstoff-Charge noch immer verspielt. Man hat es nicht geschafft, die Leute davon zu überzeugen, dass man solche Fehler durch verbesserte Qualitätskontrollen ausschließen kann und Impfstoffe deshalb jetzt sicher sind.
Ob die lock_down/Impfstoff- oder die Durchseuchungs-Strategie am besten ist, wird man erst in einigen Jahren sicher beurteilen können – wenn ausreichend verlässliche Zahlen zu Todesfällen und Nebenwirkungen vorhanden sind.
Auf diese Karte alles zu setzen ist gemäß bisherigen Erfahrungen und Expertenauffassungen unsinnig sowie auch hochgradig bedenklich, aus verschiedenen schon bekannten Gründen:
– Es konnte bis heute weltweit kein Impfstoff gegen Corona-Viren entwickelt werden.
– Würde ein Impfstoff entwickelt werden, wäre es nutzlos, denn Corona-Viren mutieren sehr schnell: Wenn der Impfstoff fertig ist, ist der Virus, für den er entwickelt und getestet wurde, schon mutiert
– Ausgerechnet für die Menschen, die am nötigsten eine Impfung brauchen würden (die Risikogruppen), hat eine Impfung kaum eine schützende Wirkung: der Organismus reagiert kaum auf die Impfung aufgrund des schwachen Immunsystems, siehe zum Beispiel folgende Studie: Impfstoff wird bei alten Menschen vermutlich nicht wirken
Sogar bei der Grippe, wo der Impfstoff aufgrund von Mutationen oft angepasst werden muss, hat die Impfung auch eine sehr begrenzte schützende Wirkung: Obwohl die Anzahl der Grippe-Impfungen in den letzten Jahrzehnten sich verachtfacht hat, ist die Anzahl der Todesfälle vom weiten nicht entsprechend zurückgegangen.
– Die einigermaßen sichere Entwicklung und klinische Erprobung eines unschädlichen klassischen Impfstoffs dauert mindestens 5 Jahre, um etwaige Langzeitschäden zu beobachten bzw. auszuschließen. Die auf die schnelle entwickelte Impfung gegen die Schein-Pandemie Schweinegrippe hat katastrophale gesundheitliche Folgeschäden verursacht und das Leben von unzähligen Menschen zerstört wegen der schweren und unheilbare Krankheit Narkolepsie. Die Pharma-Industrie ist nicht für den Schade aufgekommen, sie hat nur die Gewinne kassiert. Den Schade haben die Steuerzahler bezahlt, wobei einzig Schweden die Opfer finanziell entschädigt hat, in Deutschland und Frankreich, wo die Regierungen ebenfalls für die Impfung intensiv beworben hatten, ist wohl kein einziges Opfer entschädigt worden – dafür ist die Steuerkasse mit den gefährlichen und unnötig bestellten Impfdosen in Milliardenhöhen geplündert worden, nach dem Motto, wer geschädigt wurde soll auch dafür bezahlen.
– Der geplante Impfstoff ist jedoch kein klassischer Impfstoff, sondern zum ersten Mal ein Impfstoff, dass das Genom verändert, was bei Menschen bis jetzt noch nie entwickelt und eingesetzt wurde (einzig bis jetzt bei Pflanzen). Um die etwaige Langzeitschäden einer solchen Impfung (zum Beispiel Krebs, autoimmune Erkrankungen) zu beobachten, benötigt man länger als bei einer klassischen Impfung, bis zu 9 Jahren bzw. sogar bis zur nächsten Generation.
Ich empfehle zum Verständnis der Impfproblematik – insbesondere im Hinblick auf den Unterschied zwischen klassischem Impfstoff und geplantem DNA-Impfstoff den Artikel: Impfungen und Illusionen> des Arztes Johannes Eisleben, zum Beispiel Fazit der Analyse:
@Paul Stefan 02.08 09:24
„Wie wollen Sie eine Anzahl von 10 000 Infektion pro Tag konstant halten?“
Ja genau so wie es jetzt auf niedrigem Niveau gemacht wird. Die individuelle Nachverfolgung wird teilweise nicht mehr möglich sein, aber dafür sind die Menschen dann auch vorsichtiger, weil die akute Gefahr entsprechend 10 mal höher ist als jetzt. Die beiden Effekte würden sich wohl ausgleichen. Und konstant muss die Rate ja nicht sein, wenn wir sie zwischen 5.000 und 15.000 halten reicht das ja.
„Sie unterschätzen komplett die Dynamik einer exponentiellen Verbreitung, wenn man das Virus laufen lässt.“
Das Virus einfach laufen lassen, war jetzt nicht mein Vorschlag. Eine freiwillige Kontaktzurückhaltung wird völlig unabhängig von Zwangsmaßnahmen stattfinden. Ich bin nur dafür, Zwangsmaßnahmen erst zu verordnen, wenn die Infektionsraten bundesweit über 10.000 pro Tag steigen.
Ich mache mir insbesondere Sorgen, wenn im nächsten Winter die Infektiösität witterungsbedingt stark ansteigt. Dann muss eventuell eine neuer Lockdown her. Aber das Problem können wir jetzt im Sommer, wo das Wetter uns wahrscheinlich entgegenkommt, sowieso nicht lösen. Wir steigen nur mit höheren Infektionszahlen in den Winter ein, da muss ich zugeben, dass das etwas gefährlicher wäre. Aber ein vernünftiges Sozialleben ist dieses Risiko wert, das meine ich ganz entschieden.
Und die wirtschaftlichen Schäden ufern völlig aus, wenn das noch Jahre so weitergeht. Wenn hier zu viele Betriebe pleite gehen, bricht hinterher das gesamte System zusammen, davor habe ich wesentlich mehr Angst als vor Covid19 selbst.
Ja, es sieht in der Tat schon jetzt nach dem besten Pharmageschäft des 21. Jahrhunderts, denn wir sollen nicht vergessen: Der einflussreiche und milliardenschwere Pharma-Investor Bill Gates hat nun mal für uns bereits entschieden:
Ganz klar, wir haben ja keine Wahl, wir warten geduldig für die Rückkehr zur Normalität und für die Rückgabe unserer Grundrechten bis Bill Gates die ganze Weltbevölkerung geimpf hat, was gibt es hier zu diskutieren, oder? 😉
Die deutsche Regierung sieht die Situation auch alternativlos und hat bereits im Namen und mit dem Geld der Bevölkerung Bill Gates brav Gehorsam geleistet und ihm zu seinen großwahnsinnigen Impfplänen eine erste bescheidene Unterstützung aus der Steuerkasse frühzeitig zugeschoben, siehe:
Angela Merkel unterstütze Bill Gates Impfstoffpläne schon im Januar – mit 600 Millionen Euro
Auch die WHO leistet brav Gehorsam mit einem bescheidenen Projekt, zwar keine Impfung für 7 Milliarde Menschen, aber immerhin für 1,5 Milliarden, wir sind auf den guten Weg 😉 :
WHO kündigt Corona-Impfung von 1,5 Milliarden Menschen bis 2021 an
Gavi ist eine Stiftung nach Schweizer Recht (das sieht nicht gewinnsüchtig aus) und Curevac gehört hauptsächlich Dietmar Hopp; außerdem hat die Regierung Curevac kein Geld gegeben, sonder sich beteiligt. Sie bestehen hier immer auf sauberen Quellen, ja?
Die finanziellen Verstrickungen bei Big-Pharma sind so komplex und unübersichtlich, dass ich ganz bestimmt nicht meine Hand ins Feuer legen würde, welche “Quellen” ethisch sauber sind und welche nicht. Dass Bill Gates sein Vermögen bei Investionen in der Pharma-Industrie erheblich vermehrt hat, zeugt jedoch nicht gerade für reine Philantropie, oder? 😉
Ich habe allerdings Null Lust, Null Zeit und Null Interesse daran, mich mit den finanziellen Verhältnissen in der Pharma-Industrie näher zu beschäftigen, aber man darf schon grundsätzlich Zweifeln haben, dass dort die Gesundheit der Menschen vor dem Streben nach Profit steht. Siehe zum Beispiel diesen Artikel, den ich auf die schnelle nach einer Google-Suche über die Investionen von Bill Gates in der Pharma-Industrie unter vielen anderen gefunden und nur quer gelesen habe : Bill Gates: Impfallianz mit Big Pharma und Hungerallianz mit Monsanto.
“Ich habe allerdings Null Lust, Null Zeit und Null Interesse daran, mich mit den finanziellen Verhältnissen in der Pharma-Industrie näher zu beschäftigen”
Aber Leute wie Bill Gates in den Dreck ziehen, dafür ist Ihre Zeit nicht zu schade?
😉
Monsanto ist vor einiger Zeit von Bayer aufgekauft worden. Gates hat vor zehn Jahren oder so (als das mit dem Glyphosat noch gut klang) für 23,50 Mio Monsanto Aktien gekauft, also für seine Verhältnisse “fast nichts”, Bayer hat 55 Mrd. bezahlt, für alles. Wenn Sie keine Ahnung haben, ist das okay – dann kommentieren Sie aber bitte nichts dazu. Ich weiß auch nicht, wie man Gewinne macht, indem man 50 Mrd. $ spendet. Wenn das ginge würde ich auch 50 Mrd. spenden. Die Gewinne, wenn überhaupt welche anfallen, bleiben doch in der Stiftung und werden wieder gespendet. Gates kauft sich doch nichts von dem Geld.
Zu Ihrer Information weitere aktuelle Nachrichten aus den USA:
Florida: Keine Maskenpflicht, geöffnete Schulen:
.
Ja, ich habe schon davon gelesen, weiß jedoch auch, dass alle viralen und sogar bakteriellen Infektionen verschiedene Folgeschäden an verschiedene Organen verursachen können, das ist mit Corona nichts Neues.
Lesen Sie zum Beispiel zu Ihrer Information folgende Studie:
Coronavirus: Vermeintlicher Angriff aufs Gehirn als Panikmache:
Da scheinen einige, gerade um die 70, 102 lange Jahre nichts dazu gelernt zu haben.
Zum Beispiel aus den Grippe-Regeln Alaska 1918, es war schon früher so:
Hochdeutsch: Höre auf Experten, wenn du nichts kapieren kannst.
… auf Moderieren umschalten, wäre auch nicht so schlecht 😉
damit die begabten Mitleser allen längst debunkten Übel-Unfug nicht “neu” mitlesen müssen.
Die scilogs werden wieder per copy&paste-Keule auf Vollzitate der Corona-Deppen vermüllt.
.
Ich habe nicht Bill Gates “in den Dreck gezogen“, ich habe lediglich zitiert, was er über die Corona-Krise gesagt hat, und zwar:
Die Auszüge aus den Videos mit diesem Original Zitat von Bill Gates habe ich weiter oben schon als Originalquelle verlinkt, können Sie sich selbst angucken, das ganze Internet hat sie sich schon angeguckt, es handelt sich nicht um Gerüchte oder Fake-News oder Fälschungen, siehe zum Beispiel ab Min. 3:50 sowie auch ab Minute 5:42: https://www.youtube.com/watch?v=-Tcc96a-9Xc
Wenn Sie meinen, dass Bill Gates sich mit diesen Aussagen „in den Dreck“ zieht, das ist ja Ihre Interpretation und Ihre Aussage, nicht meine.
Fehlinterpretation und Propaganda pur aus der Schwindelambulanz – Ihre Blase.
Wie lange wollen Sie uns mit Ihrer beworbenen Deppenparade noch unterhalten?
Als Sekretärin können Sie wohl nur copy&paste, wären so gern Generalsekretärin.
Unfug können Sie doch in Ihrer Filterblase absondern – ohne Überfall auf scilogs.
Ich habe mir die Stelle in diesem Video (ab Min. 3:50) angeschaut und es ist noch viel schlimmer, weil Bodo Schiffmann Gates unterstellt, mit einem Virus die Menschheit reduzieren zu wollen, um es dann Impfgegnern in die Schuhe zu ziehen.
Und so einen Propagandamüll verlinken Sie hier und wollen sich dann rausreden.
Es ging mir nicht um Monsanto, sondern um die Impfallianz und die Investitionen von Bill Gates im Pharma-Bereich. Die beiden Themen waren unglücklicherweise in dem von mir mehr oder weniger per Zufall verlinkten Artikel behandelt, aber ich hatte nicht vor, das Thema Monsanto oder Glyphosat hier zur Diskussion zu stellen – ich habe vorausgesetzt, dass Sie es von selbst erkennen würden, das wäre völlig off topic und wir haben ja genug Diskussionsstoff mit Corona und Impfungen, oder?
Ich habe dieses Video nicht wegen etwaigen Aussagen von Bodo Schiffmann verlinkt, sie standen und stehen hier nicht zur Diskussion, sondern wegen den Originalaussagen von Bill Gates selbst über seine Impfprojekte und über den Corona-Virus. Ich hätte natürlich irgendwie lange im Internet suchen können, um die kompletten Original-Videos mit diesen Aussagen von Bill Gates rauszusuchen und zu verlinken, das wäre aber sehr umständlich und zeitraubend, ich recherchiere bereits ziemlich viel, und es ist nun mal einfacher sowohl für mich als auch für die Leser ein einziges Video zu verlinken, wo die zur Diskussion gestellten Aussagen von Bill Gates im Original wiedergegeben werden. Und einzig um diese Aussagen ging es ja.
Also: Was halten Sie denn persönlich von diesen Aussagen? Wie wirken sie persönlich auf Sie? Welche Gedanken oder Gefühle rufen sie bei Ihnen hervor? Wie kommentieren Sie sie? Darum geht es hier.
1. Aussage: ja, die nächste Pandemie wird kommen.
2. Aussage: Epidemien eines Virus dauern meistens 2-3 Jahre, verschwinden dann und kommen (meist schwächer) wieder, bis sich eine gewisse Grundimmunität aufgebaut hat (oder auch nicht). Eine Impfung kann wieder Normalität herstellen, wenn der Impfstoff rechtzeitig kommt. Ich würde die Prognose mit weniger sicherer Überzeugung treffen, weil man nie alle Faktoren eine Pandemie kennt.
Warum die Menschen Angst vor einer Impfung und Bill Gates haben, verstehe ich nicht. Dafür gibt es keine wirklich rationalen Argumente und Sie haben auch keine.
So? Es gibt keine rationalen Argumente dafür, Angst vor Impfschäden zu haben????!!!
Haben Sie nicht die vorherigen Beiträge in dieser Diskussion über die tragischen Impfschäde bei der Schweinegrippe Schein-Pandemie, weil der Impfstoff im Blitzverfahren zugelassen wurde (unheilbare Krankheit Narkolepsie, vor allem bei Kindern)?
Haben Sie nicht mitbekommen, dass die verantwortungsbewußte Entwicklung und Zulassung eines einigenmaßen sicheres klassisches Impfstoffs mindestens 5 Jahre benötigt?
Haben Sie nicht mitbekommen, dass die Folgeschäde bei dem geplanten neuartigen DNA-Impfstoff mit Veränderung des Genoms unvorhersehbar sind und erst nach 7 bis 10 Jahren klinischer Erprobung oder sogar bei der nächsten Generation beobachtet werden können? Was man in die Genen gegeben hat, kriegt man auch nicht wieder weg.
Konnen Sie persönlich das Nutzen und die Risiken einer Impfung für sich selbst oder für die gesamte Bevölkerung abwägen? Ganz bestimmt nicht, das können nämlich zurzeit sogar die Fachleute nicht, siehe zum Beispiel: Die Risiken einer Impfung sollten mit den Risiken einer Infektion verglichen werden können
Vor diesem Hintergrund ist es nicht rational und verständlich zu hinterfragen bzw. sich darüber Sorgen zu machen, warum die EU-Kommission die blitzartige Zulassung von irgendeinem Impfstoff erlaubt? EU-Kommission erlaubt Corona-Impfstoffe ohne Langzeitstudien zu Risiken. Ist es verantwortungsbewußt? Ist es im Interesse der Gesundheit der Bevölkerung oder eher im Interesse der Pharma-Industrie?
… wie soll denn eine Langzeitstudie (Jahre) aussehen, wenn keine Zeit ist?
Das heißt aber nicht, daß keine Risikobewertung vor dem klinischen Einsatz erfolgt.
Diese läuft deshalb nach einem anderen Procedere ab mit vergleichbarer Beurteilung.
Sie haben keine Ahnung, Sie können keine Sachverhalten analysieren und maßen sich trotzdem ein wissenschaftliches Urteil an.
“The science overwhelmingly indicates that vaccines are one of the safest public health interventions ever undertaken by humanity. But if you “do your own research,” you can find a small percentage of online activists, and even a few medical professionals, who rail against the overwhelming science, pushing discredited claims, fear, and often unproven cures or supplements as well. This fraud-driven controversy created an enormous public health disaster that’s still ongoing today.”
https://www.forbes.com/sites/startswithabang/2020/07/30/you-must-not-do-your-own-research-when-it-comes-to-science/#7d886e14535e
So, dann mal richtig Butter bei die Fische, eine Studie mit dem Wissen des letzten Halbjahres:
Wir dachten, COVID-19 sei nur ein Atemwegsvirus – wir lagen falsch
von Ariel Bleicher, Katherine Conrad, University of California, San Francisco
Eine Erklärung des Infektionsverlaufs, der fatalen Auswirkungen und der Unterschied zur Grippe.
Alle Antworten zu den üblen Fakenews der Lügenpresse von Frau Lopez sind aufgearbeitet dabei.
Man nehme den Google-Übersetzer, der macht es fachlich gut mit den deutschen Fachbegriffen.
https://medicalxpress.com/news/2020-07-thought-covid-respiratory-viruswe-wrong.html
@Lopez
Sie verdrehen Informationen so zurecht, dass diese für Ihre Lügen passen.
Die Impfschäden – z.B. vor einem Jahrzehnt in Schweden – gegen Schweinegrippe traten nicht auf, weil der Impfstoff zu schnell oder unzureichend geprüft verwendet wurde. Dieser Impfstoff war sicher!
Diese Impfschäden, welche zu Narkolepsie führten, traten nur bei der Verwendung einer Impfstoff-Charge auf, wo der darin enthaltene Wirkungsverstärker um den Faktor 10 zu hoch dosiert enthalten war.
Dies ist ein konkreter Fehler in der Produktion gewesen.
Radio München – 19. Juli 2020
Prof. Stephan Hockertz warnt vor millionenfach vorsätzlicher Körperverletzung
Zur Information der interessierten Leser über die Aktivitäten und Investitionen von Bill Gates in der Pharma-Industrie weise ich auf einen ausführlichen Artikel hin, der u.a. Interessenkonflikte im Management der Corona-Krise ersichtlich macht, auch direkt in Deutschland bei Institutionen der öffentlichen Hand und bei Mainstream Medien, – siehe insbesondere den Absatz „Finanzierung mit „Krisenbezug“:
Der Impfaktivismus der Gates-Stiftung
Bill Gates hat die Idee, armen Ländern durch Impfen die Krankheiten zu lindern, die dort grassieren. Dafür spendet er 50 Mrd. $,
Dann spendet er überall etwas dort, wo sein Vorhaben unterstützt wird. Bei 50 Mrd. sind das viele, viele Stellen.
Da denke ich doch, sein Handeln ist von guter/bester Absicht getragen..
Sie aber bewerten diese irre Vielzahl an Spenden als “böse” und entdecken dahinter allerlei Finsteres. Das passiert übrigens Dietmar Hopp hier in Heidelberg auch.
Man beschränkt sich also nicht darauf, echte Raffzahnmilliardäre zu hassen, sondern man kann es offensichtlich nicht ertragen, dass es unter ihnen offenbar Mäzene gibt. Daher wird alles, was Mäzene tun, denen im Rachen rumgedreht. Vielleicht haben Sie das mit Dietmar Hopp mitbekommen, der unter diesen Anwürfen seelisch stark leidet (er wohnt hier in der Nähe). Dann spendet er irgendwann nicht mehr. Er hatte die gleiche Idee wie Gates und gibt seit vielen Jahren Geld an BioTech-Start-ups (ohne Gewinn, er ist etwas glücklos, hat jetzt aber mit Curevac einmal einen Treffer). Er ist jetzt bald sauer gefahren… Dabei helfen – pardon – Leute wie Sie im Kollektiv, indem sie alles aus böswilligster Perspektive sehen WOLLEN.
Sie irren sich im Hinblick auf meine Meinung über das Weltbild und die Ideen von Bill Gates. Ich unterstelle ihm keinesfalls Böswilligkeit und finstere Absichten! Wenn schon vielleicht eher Großenwahnsinn.
Ich stimme sogar persönlich mein Leben lang seine Auffassung vollständig zu, dass die weltweite Bevölkerungsexplosion unbedingt gestoppt und rückgängig gemacht werden muss. Es gibt aus meiner Sicht keinen anderen realistischen Weg, die Lösung alle unserer Probleme weltweit in den Griff zu bekommen. Ich wäre sogar idealerweise persönlich für eine radikale Geburtenkontrolle in allen Kontinenten und in allen Ländern: Ab sofort überall nur 1 Kind pro Frau, so wie die Chinese eine Zeit lang es getan haben, und zwar ab sofort und überall, in den reichen wie in den armen Ländern. In zwei Generationen wäre die Erde ein Paradies. Das ist natürlich nur eine Utopie… Ich würdige aber unbedingt die Bemühungen von Bill Gates durch Aufklärung auf die tödlichen und zerstörerischen Gefahren der Überbevölkerung hinzuweisen und in Projekten zur Geburtenkontrolle zu investieren.
Zu hinterfragen ist nur, und es dürfte erlaubt sein, ob Massenimpfungen zum Beispiel in den Entwicklungsländern nicht eine falsche Priorität zur Beseitigung von Massensterben, Leiden und Elend ist, insbesondere für die Kinder. Die Bekämpfung und die Ausrottung von Seuchen ist nämlich genauso effizient, wenn nicht mehr, wenn man die Ursache der Seuchen bekämpft, wie wir es zum Beispiel in Europa seit mehreren Jahrtausenden geschafft haben: Hunger, Armut und katastrophale Hygieneverhältnisse beseitigen.
Zu hinterfragen ist auch, ob der Impffanatismus von Bill Gates zum Management der verhältnismäßig harmlosen Corona-Seuche überhaupt angebracht und rational ist. Hier stimme ich sehr viele Aspekte des folgenden Artikels vom 30. Juli 2020 zur Kritik der diesbezüglichen Aktivitäten und Einstellungen von Bill Gates zu, und es dürfte erlaubt sein: Die Frankenstein-Impfung
Auszüge:
Es ist eine Unsitte, Diskussionsangebote von anderen Autoren mit Vollzitaten von Volldeppen
zuzunageln. Es geht um eine kurze eigenen Meinung, wenn man denn zur Bildung fähig ist.
Gut gesprochen, Herr Senf,
angesichts der “Spiegel- fechterischen Privatkriege”,
die hier im Forum abgehen…..
Guenter Dueck’s These,
das Kübler’sche Phasenmodell als
Denkmodell ausserhalb der Medizin anzuwenden,
ist sehr PRAKTIKABEL !!
Das sage ich aus eigener, langer Managementerfahrung.
Auch wenn ich nicht alle Forenbeiträge von “Querdenker”
schätzte, bzw. teilweise für banal hielt,
hier hat er meine volle Zustimmung!
Ich bedaure das engstirnige Zerreden guter Ansätze hier im Forum.
Fred
Das Robert Koch Institut und die Regierung in Deutschland behaupten, wir befinden uns bereits in der 2. Welle… Dagegen hat zum Beispiel in Frankreich der Gesundheitsminister Olivier Véran am 29. Juli offiziell mitgeteilt, dass es in Frankreich keine 2. Welle gibt, siehe hier
Die vermeintliche 2. Welle, die von der Regierung in Deutschland bereits kommuniziert wurde, sieht allerdings statistisch gemäß Woldometer wie folgt, siehe : https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/
Bitte zum Graphik „Daily New Deaths in Germany“ scrollen und mit der Maus auf den Balken zum jeweiligen Datum fahren: die Anzahl der als Corona gemeldeten Sterbefälle für diesen Tag wird angezeigt.
Zum Beispiel:
17. Juli: 3
18. Juli: 2
24. Juli: 14
26. Juli: 1
28. Juli: 2
30. Juli: 9
31. Juli: 3
1. August: 1
Wir befinden uns in der 2. Welle, bei einer Bevölkerungszahl von 83 Millionen Menschen und einer normalen Sterbefallzahl pro Tag von durchschnittlich 2500 Menschen…
Erschreckend, die 2. Welle, oder? 😉
Bitte bringen Sie ein wörtliches Zitat vom RKI , dass wir in der zweiten Welle sind, direkt vom RKI, nicht irgendwelchen unseriösen Seiten.
@Herr Senf 02.08. 17:59
„Hohe Übersterblichkeit bei Grippe haben wir (nur) alle 2-3 Jahre – Impfmüdigkeit. Nicht pharmazeutische Maßnahmen, die gegen Covid helfen, helfen auch gegen Grippe. Das geht bei mündigen aufgeklärten Bürgern auch per Eigenverantwortung, man weiß doch, was zu machen ist – muss nicht auf die Behörde warten, um dann rumzuschimpfen.“
Auch eine Idee, hier die Erfahrungen mit der Bekämpfung von Covid19 im Kampf gegen die gewohnte, aber durchaus nicht ungefährliche Grippe zu nutzen. Maskenpflicht in jedem 2. Jahr für 3 Monate vielleicht? Oder doch lieber eine jährliche Impfpflicht gegen Grippe?
Wenn jemand persönlich dies für sinnvoll hält, so viel ist klar, kann er das ja machen. Aber verpflichtende Maßnahmen würde ich hier doch für Unrecht halten. Masken stören das soziale Miteinander ganz erheblich, finde ich, und wenn jemand Impfungen grundsätzlich ablehnt, so ist das meiner Ansicht nach zu respektieren, immerhin handelt es sich hier um einen Eingriff in den eigenen Körper.
„Wenn wir schon Probleme bei Grippe haben, muß sich doch kein zweites Virus etablieren.“
Ich gehe eigentlich davon aus, dass wir Covid19 nie wieder loswerden, egal was wir dagegen unternehmen. Wir können froh sein, wenn ein Coronaimpfstoff zu 70% schützt, meine ich von den Experten insgesamt gehört zu haben. Das reicht, die Krankheit so weit einzudämmen, dass alle Distanzierungsmaßnahmen eingestellt werden können, und wäre eine Erlösung auch von diesen Diskussionen hier in diesem Blog. Aber die 70% reichen nicht, das Virus auszurotten, schätze ich mal. Das wird sich immer wieder irgendwo auf geringem Niveau fortpflanzen, aber in einem Ausmaß, dass das in der Regel keine große Rolle mehr spielt.
Das Wesentliche an Corona scheint mir aber zu sein, dass es sich hier um eine neue Lebensgefahr handelt, die wegen der ständigen Medienpräsenz nicht verdrängt werden kann. Aber Verdrängung ist eben so ziemlich die Regelstrategie des modernen Menschen, um psychisch mit Lebensgefahren klar zu kommen. Entsprechend hat sich inzwischen Panik ausgebreitet, und die emotionale Reaktion auf die konkrete Gefahr ist um den Faktor 100 höher als bei vergleichbaren, aber gewohnten und verdrängten Lebensgefahren. Hier passt das ins Bild, wenn hier jetzt auch verwandte Gefahren wie die normale Grippe höher bewertet werden. Gleichzeitig steigt die Gefahr von Herzinfarkten, weil manch einer mit entsprechenden Symptomen aus Angst vor Corona-Ansteckung zu spät den Arzt holt.
Die Angst kann ein Helfer sein, um Gefahren abzuwenden, ja, unbedingt. Die Angst kann aber auch unterm Strich richtig destruktiv werden, und das ganze Leben lahmlegen. Das weiß eigentlich jeder, der persönlich mal mit Angststörungen zu tun hatte. Aber manch einer scheint sich hier richtig angegriffen zu fühlen, wenn man seine Angst nicht teilt.
… da geh ich mit, verlangt aber Mitdenken und Mitgefühl.
@Jeckenburger
ein guter Beitrag
Ich empfinde die Strategie in vielen Ländern so, dass man versucht die Ausbreitung des Corona-Virus und seine schlimmen gesundheitlichen Auswirkungn solange zu unterdrücken/vermindern – bis man einen Impfstoff bzw. wirksame Medikamente hat.
In der Kübler-Ross-Kurve – wäre dies die Akzeptanz-Phase – wo man versucht, das Beste aus einer Situation zu machen.
Sobald aber Impfstoffe vorhanden sind, wird deren Nutzen aber der persönlichen Entscheidung überlassen bleiben – Eigenverantwortung.
Eine Impfpflicht wird es nicht geben, diese wäre auch politisch nicht durchsetzbar.
Weil es sich bei Covid-19 um einen bisher nicht bekannten Virus handelt, gab es am Anfang dieser Pandemie auch falsche, überschießende und angstbesetzte Reaktionen – mangels Wissen.
Je mehr man aber über Covid-19 weiß, um so gelassener geht man mit diesem Gesundheitsrisiko um – weil man dann besser weiß, wie man sich/andere schützen kann.
Sie sprechen hier den Kern des Problematik und der Auseinandersetzung mit dem Corona-Management der Regierung an. Nur um dieses Problem geht es und nur bei diesem Problem entsteht Widerstand bei einem immer größer werdenden Teil der Bevölkerung. Denn nichts basiert bei den Corona-Maßnahmen auf Freiwilligkeit und Demokratie, nichts unterliegt der Selbstbestimmung der Menschen auf ihren eigenen Körper: Alle Corona-Maßnahmen sind Zwangsmaßnahmen und werden auch mit Staatsgewalt (Polizei, Strafrecht) durchgesetzt.
Die Grundrechte gemäß Grundgesetz wurden durch Erklärung der Notlage nach Infektionsschutzgesetz für eine unbestimmte Zeit (sprich de facto dauerhaft), außer Kraft gesetzt, das Parlament hat sich selbst entmachtet und die Exekutive darf allein durch Verordnungen ohne jegliche parlamentarische oder außerparlamentarische Anhörung durchregieren. Es handelt sich quasi für die Bevölkerung um einen Putsch.
Es ist sehr naiv zu glauben, dass eine Impfung auf Freiwilligkeit basieren wird und dass Sie die Wahl haben werden, sich impfen zu lassen oder nicht. Es wird ein Impfzwang geben, direkt oder durch die Hintertür, alle ist dafür schon in die Wege geleitet. Genauso wie alle Corona- Maßnahmen mit polizeilicher Gewalt und Strafrecht geplant und durchgesetzt wurden (Maskenzwang, Quarantäne, Kontaktsperren, Reiseverbote, Lockdown usw.) ist auch logischerweise Impfzwang geplant. Ein Impfzwang ist zwar vom Grundgesetz verboten, aber das Grundgesetz ist ja sinnvollerweise außer Kraft gesetz worden. Es wird zum Impfzwang kommen, es ist die logische Fortsetzung des Corona-Managements, man soll sich nichts vormachen, das wäre sehr naiv.
Ein Testszwang ist nämlich auch vom Grundgesetz verboten. Und? Was interessiert es die Regierung?
Bundesgesundheitsminister Jens Spahn sagte der Deutschen Presse-Agentur am 27.07.2020 er werde “eine Testpflicht für Einreisende aus Risikogebieten anordnen”. Dies diene dem Schutz aller Bürgerinnen und Bürger:“ Siehe Deutschland führt Zwangtests für Reiserückkehrer per Verordnung ein
Siehe auch:
Deutsche Polizei will Zwangstests mit Gewalt durchsetzen
Das Grundgesetz wurde außer Kraft gesetz, es wird wie bei einem Putsch regiert, oder wie bei DDR oder chinesischen oder sonstigen diktatorischen Verhältnissen, und Sie wollen noch glauben, dass eine Impfung freiwillig sein wird? Wie naiv sind Sie denn? Denken Sie doch als deutscher Bürger an Ihre jüngste Geschichte: “Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten! 😉 “
… als deutsche Bürger kümmern wir uns selbst um unsere sozialen und politischen Belange.
Warum mischen Sie sich als französische Bürgerin in innere Angelegenheiten Deutschlands
ohne Rechtsverständnis ein. Haben Sie nichts vor der eigenen Haustür zu kehren?
https://www.frankreich-webazine.de/urlaub-nach-corona-massnahmen-frankreich/
Herr Dueck (und Denkverwandte),
in Ihrem Aquarium schwimmen 83 Millionen Fische von denen täglich im Durchschnitt 2550 sterben. Es gab mal eine kurze Zeit, da starben ~ 2% dieser mit »Etwas« nachweisbaren im Körper. Ob sie daran gestorben oder nur damit verstorben sind? Niemand weiß es. Warum auch immer, interessieren Sie sich aktuell fast ausschließlich für die Todesursache von ~ 0.4 % dieser täglich Toten, obwohl Sie nachweislich festgestellt haben, daß die Toten im statistischen Mittel länger lebten, als der „Rest“ sprich 99,6% der Verstorbenen, …übrigens auch als noch 2% der Toten im Fokus waren, lag das Sterbealter dieser über der statistisch zu erwartenden Lebenszeit.
Wer sind nun hier die Realitätsverweigerer respektive Realitäts-Leugner? Frau Lopez sicherlich nicht. Ich auch nicht.
Bevor hier Missverständnisse aufkommen. Sie können von mir aus bis in alle Ewigkeit dieser oder anderen Hysterien maskentragend, in Quarantäne oder wie auch immer gewünscht anhängen. Nur wundern Sie sich nicht, wenn Sie eines Tages „kleinlaut“ bekennen müssen, daß Sie besser mal Gustave Le Bon’s »Psychologie der Massen« gelesen und verstanden hätten, bevor Sie sagen werden: Ich habe „nichts“ gewusst.
Vor diesem Hintergrund: Wie viele Menschen haben in Berlin am 1. August tatsächlich wegen den diktatorisch beschlossenen Corona-Maßnahmen und der Aussetzung des Grundgesetzes demonstriert? (Ich war leider nicht dabei, es war aber auf jeden Fall auch „meine“ Demo… 🙂 )
Eine seriöse Einschätzung zeigt: Es war die grösste regierungskritische Demo seit der Wende, siehe Gedanken zum 1. August 2020 in Berlin
… die Berliner sind doch alle durchgezählt = 3.669.491 viel mehr sind’s nicht.
Das Kundgebungsgelände hatte ca 77.000 m², pro Person ein bequemer 1m²,
da ist aber der Mindestabstand von 1,5 m nicht eingehalten, es braucht 2 m².
Nach den ganzen Übersichtsfotos war nicht überall Gedrängle, viele Grüppchen.
Die Grundrechenarten lassen einen daraus nicht mehr als 40.000 erahnen.
Nach der polizeilichen Faustformel können dicht aneinander geschmußt auf 1m²
bis 4 Personen rumstehen, so viel standen da aber auf allen Fotos nicht rum.
Ein weiterer sehr recherchierter Artikel über die Grundgesetz-Demo am 1. August 2020 in Berlin:
Großartige Selbstermächtigung
Was die Teilnehmer-Anzahl angeht ist auch der Vergleich von 2 Luftaufnahmen interessant: Loveparade 2001 und Corona-Demo 1.8.2020, siehe hier
Zählen Sie einfach mal nach, auf beiden Bildern keine 40.000 und Platz voll.
Mehr passen da nicht hin, die Loveparade hatte ganz andere Dimensionen.
Liebe Frau Lopez,
die Loveparage ist eine Art Umzug… die ist viel weiter verteilt. Und es geht überhaupt nicht, dass sich Hunderttausende ohne Sonderzüge, Sonderbusse, Sonderfahrpläne und Hotels etc. irgendwo treffen können. Das wird lange vorher vorbereitet – wie etwa die Hannover-Messe. Da die Hotels aber wegen Corona nicht volle Kapazität fahren, ist es nochmal ganz unmöglich. Ich will sagen: An dieser Stelle fehlt ihn ganz offenbar ganz normales Urteilsvermögen. BEWEISBAR. Und wenn Sie das vielleicht einsehen, könnte Ihnen der Gedanke kommen, dass das öfter so ist – mit dem Urteilsvermögen. Sie hören offenbar seltsame “Fakten” von rigendeinem Menschen, der es im Internet niederlegt, halten das für eine Quelle und glauben/verbreiten es ohne normalen Plausilitätscheck. Bitte überlegen Sie einmal, wie zB 800.000 Menschen ohne lange Vorbereitung da überhaupt hinkommen können. Vielleicht waren Sie ja einmal im Fußballstadion und haben die Logistik in der ganzen Stadt erlebt – und da sind es nur so 50.000. Und erklären Sie einmal, wie die Polizei eine Demo von 800.000 Leuten auflöst… geht doch gar nicht… etc. Ein bisschen Faktencheck, hier und überall. Ich lese das jetzt eigentlich nur noch, weil ich wirklich staune.
LG GD
Für Grundschüler, die bis zur 4. Klasse aufgepaßt haben, zum Nachrechnen:
die unteilbar-Demo von 2018 hatte 200.000 Teilnehmer
die Covidioten-Demo von 2020 hatte 20% der “Strecke” = rund 40.000
Man muß Covidioten erster und zweiter Ordnung unterscheiden:
1. der klassische Dümmling, nicht dumm, stellt sich dumm gegen Allgemeinheit
2. ohne Rücksicht zum eigenen Vorteil, verdrehte Fakten ohne Logik, aber Lügen
empfehlenswert https://www1.wdr.de/kultur/buecher/zoran-terzic-idiocracy-104.html
Herr Dueck, Frau Lopez, „to whom it may concern“…
Gemäß Mainstreammedien angeblich Rechtsradikale, extreme Linke, Reichsbürger usw…. die am 1.August 2020 in Berlin demonstrierten. Aber wenn man genau hinsieht, sind es wohl eher friedliche, „normale“ Bürger (Oma und Opa, Mama und Papa, Bruder und Schwester, Kinder und Jugendliche) durchweg mündige Bürger der Mitte und alle fordern das Ende der Corona Maßnahmen…
Schauen Sie selbst…
https://www.youtube.com/watch?v=gKuGWFeQCN4
In jedem Fall waren es deutlich mehr als 20000.
Die Gründe warum hier offensichtlich regierungstreue Medien Quantitäten medial bewusst falsch „abbilden“ sind leicht zu verstehen. Einer ist besonders wichtig. Sollte sich eine erhöhte Anzahl von Infizierten nicht signifikant auf Grund der Demonstration ohne Masken und Sicherheitsabstand ergeben, so ist es ein Indiz für die Bedeutungslosigkeit dieser verordneten Maßnahmen.
Insgesamt ist das tägliche Benennen von Neuinfizierten mehr als fragwürdig. Da kaum jemand ernstzunehmende Symptome entwickelt.
Ein kleiner Ausflug in die deutsche Sterberealität, Quelle: Sterbefälle Fallzahlen 2016 -2020, siehe konkret Seiten 228 und 230.
Januar – einschließlich Juni 2018 501391 Tote
Januar – einschließlich Juni 2020 482340 Tote
Januar 2018 :84973 2020 :85310
Februar 2018 :85799 2020 :79831
März 2018 :107104!!! 2020 :87227
April 2018 :79539 2020 :83519
Mai 2018 :74648 2020 :75324
Juni 2018 :69328 2020 :71129
Im März des Jahres 2020 sind 20.000 Menschen weniger gestorben als im März 2018. Wo war der Lockdown in 2018 auf Grund signifikanter Sterberaten? Übrigens: Die 25000 Grippetoten in 2018 gab es trotz Grippeimpfung.
… ich hab die 1:20 Stunden mal mitgezählt, ca. 40.000 mit den Einkaufsbummlern.
Wo haben Sie Ihre Rechenkünste her, Übersterblichkeit vergleicht man wöchentlich,
und berücksichtigt die Krankheiten, 2020 war kaum Grippe, geht alles auf Covid.
Und nun warten wir mal, wieviel Infektionen die Verschwörungsdemo verteilen wird.
Am besten wäre, wenn jeder die Kosten selber tragen müßte und nur Selbstheilung.
Wo es doch nur ein Männerschnupfen ist, sollen die dann auch nicht rumjammern.
Bitte informieren Sie sich doch anderweitig als mit den Mainstream-Medien und die öffentlich-rechtlichen, dann würden Sie wissen, dass die Organisatoren (Querdenken 711 Stuttgart und Nicht ohne uns) über sehr gute Großdemo-Erfahrungen verfügen und auch seit mehreren Wochen die Demo angekündigt und organisiert haben, einschließlich natürlich mit Sonderbussen und Fahrgemeinschaften – die Social Media waren voll davon. Sie sollten nicht in Ihrer Mainstream-Blase bleiben, Herr Dueck, da kriegen Sie nichts mit … 😉
Ein Plausibilitätscheck wurde im MULTIPOLAR Artikel, den ich verlinkt habe, gemacht, wonach 300.000 Menschen auf der Party Meile möglich sind, das haben Sie wohl auch übersehen:
Bei dem folgenden Livestream ist zum Beispiel dokumentiert, dass die Polizei keine weiteren Demonstranten zugelassen hat, weil die Straße ÜBERFÜLLT war. Ach so? Die Straße des 7. Juni in Berlin ist mit 20.000 Personen überfüllt? 😀 Siehe:
https://www.youtube.com/watch?v=4qDftjOZgXE&feature=youtu.be&t=29
Aber warten wir doch ab, ob die Polizei die presserechtliche Anfrage an das Polizeipräsidium Berlin einer Rechtsanwältin zur genauen Abklärung der Teilnehmerzahl beantworten wird. Mit der Zahl 20.000 hat sich auf jeden Fall die Polizei blamiert und der Protestbewegung einen Bärendienst erwiesen.
Ich sagte bereits: Bleiben Sie nicht in Ihrer Mainstream-Blase, Sie kriegen nichts mit… 😉
Schauen Sie sich zum Beispiel folgenden Livestream aus der Hauptbühne der Organisatoren in der Mitte der Straße an. Dort ist der Polizeieinsatz festgehalten, wie sie hilflos versucht hat, die Demo zu beenden und die Leute aufgefordert hat nach Hause zu gehen: https://www.youtube.com/watch?v=htDrDieOgh0
Mein Gott, wie konnte so ein stupider Befehl “von oben” überhaupt erteilt werden? Hat die Regierung denn kein Mitleid für ihre Polizei? Was haben sie sich „oben“ dabei gedacht? Wie sollte bitte die Polizei diese Menschenmenge auslösen? Können Sie die Frage beantworten, Herr Dueck? Die Leute haben sich friedlich hingesetzt und skandiert „Wir bleiben hier!“ Was hätte die Polizei machen können, als sich auch friedlich zurückzuziehen? Wer hat so einen stupiden Befehl dort oben erteilt? Die Polizisten konnten echt einem leidtun. Hätten die Polizisten jeden Demonstrant einzeln abtransportieren sollen? Oder hätten sie lieber ein Blutbad einrichten müssen? Können Sie die Frage beantworten, Herr Dueck? Die Demo war überhaupt nicht auszulösen, das wurde auch im von mir verlinkten Artikel von MULTIPOLAR gut beschrieben, das haben Sie wohl auch übersehen:
… , posaunen Sie doch nicht ständig Ihre rechtspopulistischen Lügenmedien in die Welt.
Warum ermuntern Sie als Französin in Deutschland zu verfassungsfeindlichen Bewegungen?
Ihre (un)rechte Gesinnung teilen Sie doch bitte in Ihrem neuen Freundeskreis, nicht hier.
Daß für Sie unsere Bundesrepublik eine “Bananenrepublik” ist … was suchen Sie dann hier?
Als hetzende Propagandakeule gehören Sie hier ausgesperrt, Brandbeschleuniger entschärft.
Mit den grotesken Berichtserstattungen in der Corona-Krise haben Regierung und Mainstreammedien der Protestbewegung einen Bärendienst erwiesen, jetzt ist es für alle ersichtlich.
Vor diesem Hintergrund mache ich auf den folgenden heutigen Artikel von Ulrich Teusch aufmerksam:
Das Ende der Glaubwürdigkeit – Systemmedien sind nicht reformierbar
Nicht nur die Systemmedien sind nicht reformierbar, sondern auch die politischen Parteien in den Parlamenten: Keine einzige demokratisch gewählte Partei ist jetzt noch wählbar, keine einzige!
Ich wiederum staune über Ihr Urteilsvermögen, mit Verlaub…
Kurze Zusammenfassung aus meiner Sicht der kontroversen Auseinandersetzung mit Ihrem Thema „Psychologie der Corona-Akzeptanz“ in dieser Diskussion, bezogen auf die schwerwiegende gesellschaftliche Krise, in der wir uns gemeinsam befinden:
– Millionen von Menschen haben panische Angst vor dem Tod durch einen Virus (dazu gehören Sie)
– Weitere Millionen von Menschen haben Angst vor der Abschaffung der Demokratie und der Entgleisung in eine Diktatur (dazu gehöre ich).
– Sie beschreiben und erklären diese gesellschaftliche Lage mit der Studie einer Psychologin über die Sterbebegleitung von unheilbar erkrankten Menschen.
– Ich sage: das passt überhaupt nicht und frage: Wie soll es aus Ihrer Sicht passen? Um welche “Akzeptanz” soll es sich bei der Corona-Krise in der Gesellschaft handeln? Akzeptanz des Todes durch den Virus oder Akzeptanz der Einrichtung einer Diktatur?
– Sie antworten meine Fragen nicht, Sie haben keine Lust mit mir zu debattieren, ich habe kein ganz normales Urteilsvermögen…
Das ist Ihre Haltung in dieser Diskussion, das ist Ihre Synthese und das ist Ihre „Diskussionskultur“. Das Niveau ist sehr schwach, mit Verlaub Herr Dueck, sehr schwach, ich staune wiederum über Ihr Urteilsvermögen, mit Verlaub.
Keiner hat Lust, mit Ihnen zu debattieren, weil es keinen Sinn macht, weil Sie trotz aller Gegenargumente stur an Ihren Ansichten festhalten, frei von jeder Selbstkritik. Sie kennen nur ein Prinzip, Rechthaben, Rechthaben, Rechthaben.
Es gab keine 800 000 auf der Demo in Berlin, das kann jeder sehen, der unvoreingenommen die Bilder anschaut, es waren nicht einmal 100 000, vielleicht 30 000-40 000.
Und jetzt folgen die nächsten 50 Beiträge von Frau Lopez, die alles besser weiß.
Wir nicht, aber in Spanien, nicht weit weg, kommt die zweite Welle:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/
Wenn Berlin unser Ischgl war, na dann …
もし、ロペス先生を知っていますか。ob der weiterhilft?
@Lebensgefahr und Diskussionsstil
Der Hinweis von @Lopez, dass die Kübler-Ross-Kurve eigentlich für eine erhebliche Lebensgefahr gilt, ist nicht verkehrt. Wir haben hier in der Tat eine angstbedingte Überreaktion, die eben die Sterblichkeit von unter 1% als akut lebensbedrohlich einschätzt. Die ständige Präsenz des Themas in den Medien und zusätzlich die ständige Präsenz durch die Maskenpflicht im Live-Alltag scheint hier die gefühlte Gefahr um den Faktor 10 bis 100 zu steigern.
Insofern gilt die Kübler-Ross-Kurve dann doch wieder, weil hier die nur gefühlte Gefahr die gleiche Wirkung wie eine Echte entfaltet. Aber die Endphase der Akzeptanz ist jetzt wohl eher, dass die Menschen wieder auf den Teppich kommen, und eben die tatsächliche Sterblichkeit auch emotional entsprechend des realen Ausmaßes einordnen. Die Konsequenz daraus heißt jetzt nicht, die Gegenmaßnahmen komplett einzustellen, aber weniger wäre zumindest bei dem derzeitigem Ausmaß der Neuinfektionsraten wohl mehr.
Ich muss aber selbst auch sagen, dass die Beiträge von @Lopez mir nicht soo viel Spaß machen, weil dort einfach zu viele „Fakten“ herangezogen werden, die mir unglaubhaft erscheinen.
@Tobias Jeckenburger
Covid19 kann zum Tod, aber viel häufiger zu schwerer Erkrankung führen. Dauerhafte Schädigungen und Beschwerden sind dabei nicht selten. Das sind erhebliche Kosten für das Gesundheitssystem und selbstverständlich auch für die Wirtschaft, vom Leiden der betroffenen Menschen ganz abgesehen. Gerade die Infizierten in den Krankenhäusern behindern das Gesundheitssystem für alle übrigen Kranken und Verletzten.
Die Todesrate hat im Verlauf der Pandemie abgenommen, weil die Ärzteschaft an Wissen und Erfahrung gewonnen hat und weil inzwischen ausreichend Ressourcen vorhanden sind. Nicht zuletzt hat durch die Abnahme der Infektionszahlen die Belastung der Ärzte und Pflegekräfte abgenommen, so dass eine bessere Betreuung der Erkrankten möglich ist.
Sie machen es sich deutlich zu einfach, Herr Jeckenburger, von den Demonstranten in Berlin ganz zu schweigen. Wenn man selber keine Verantwortung trägt, dann kann man schwafeln wie man will, erst recht im Nachhinein. Wer kann sagen, wie die Entwicklung verlaufen wäre, wenn man nicht von Anfang an mit Quarantäne-Maßnahmen reagiert hätte, nämlich schon Ende Januar bei den ersten Infektionen in Bayern (Fa. Webasto).
Donnerstag 30.1.2020
Der fünfte mit dem Coronavirus infizierte Mann kommt Augenzeugen zufolge aus der Gemeinde Siegsdorf im Landkreis Traunstein. Dort hätten Menschen in Schutzanzügen ihn und mehrere Personen, die mit ihm in Kontakt standen, abgeholt und in einem Rettungswagen ins Krankenhaus nach Trostberg gebracht. Unter ihnen seien auch Kinder gewesen. Dort seien sie isoliert worden.
Ende 1933 hatte die große Mehrheit der Menschen in Deutschland die neue Normalität akzeptiert. Schließlich hat man ja nur auf die Regierung, die Eugenik-Experten und die Medien vertraut. Das die alle lügen sollen, konnte man sich einfach nicht vorstellen. Abweichler und “Volksschädlinge” wurden von da an vorbildlich von den lokalen Blockwarten bei den entsprechenden Behörden gemeldet. Die Zeiten des Zweifels, Zorns und der Leugnung waren nun endgültig vorbei.
Zur Auflockerung eins meiner Lieblingsvideos des netten Satirikers und genialen Synchronsprechers Benno Lehmann aus seinem “Bennos Projekt” 🙂 🙂 🙂
Neulich bei der Bundespressekonferenz – Homeschooling Mathe: Berechnung des R-Werts
Wir sind schon lange soweit, nicht nur bei Facebook, Twitter oder SciLogs, sondern tagtäglich in der Politik und in den Mainstream-Medien, zum Beispiel:
Vereinzelt und sehr selten kommt aus der Politik eine couragierte Stimme, extrem selten:
Eine kleine Zusammenfassung zu den Machenschaften der Organisationen für Covideppen:
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/berlin-die-organisationsstruktur-hinter-den-corona-demos-16888674.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
Die meisten waren aus Schwäbili zum Berlinbesuch angereist, Grenzen besser kontrollieren 😉
Die nächste Großdemo für das Grundgesetz in Berlin, 29. August 2020:
Der Sommer der Demokratie hat begonnen. 29. August! Demokratiebewegung lädt europaweit nach Berlin ein
Fahren Sie hin und zählen mit, aber in Mathe schwächeln Sie ja mächtig gewaltig.
Oder haben Sie bloß Angst vorm Virus? ist doch nicht so schlimm, probieren Sie’s.
Vom Grundgesetz haben Sie nie die Bohne begriffen, Demokratie können Sie nicht.
Hier nochmal zur fantastillionischen Übertreibung der Zahlen der A-Covidemo nebst Rückrudern.
https://www.volksverpetzer.de/schwer-verpetzt/pandemie-leugner-13-millionen/?fbclid=IwAR2LPlCTApuD_LDSz1zlFrIcf2FR0tmm2IekridQRbkD7RD7NV6ZmBihqa4
Die Truther haben mit gefakten Bildern und Fälschungen ihre Glaubwürdigkeit verspielt.
Weise Worte:
Idealisten wollen die Welt verstehen, um sie zu verändern;
Ideologen wollen sie verändern, ohne sie zu verstehen.
Das Leben ist der fortwährende Kampf
gegen die Konstruktionsfehler Gottes
und die Betriebsfehler der Regierung.
… auf facebook gab es auch einen *lustigen* Vers:
Selbst Frau Lopez hatte schon mal mehr Angst als Verstand 😉 https://scilogs.spektrum.de/die-sankore-schriften/mit-pac-man-gegen-corona/#comment-14278
In diesem Fall, dem G6PD-Mangel oder Favismus, ist die Angst der Dame voll berechtigt. Die Behandlung einer Corona-Infektion mit Chloroquin oder Hydroxychloroquin wäre wahrscheinlich sehr schädlich oder tödlich. Wenn das Coronavirus in tropische und subtropische Gebiete vordringt, wird die Todesrate der Infektionen dort sehr wahrscheinlich höher sein als anderswo.
Der G6PD-Mangel infolge einer Genmutation ist in der Symptomatik sehr ähnlich der Sichelzellanämie, einer Veränderung des Hämoglobin infolge einer anderen Mutation. Da beide Phänomene einen Schutz gegen die Malaria bieten, sind sie in Malaria-Gebieten stärker verbreitet: Pest oder Cholera. Frauen sind weniger betroffen als Männer, weil das G6PD-Gen auf dem X-Chromosom liegt. Auf jeden Fall sind die Betroffenen stark gefährdet durch das Coronavirus.
Es wäre also eine Empfehlung an die Dame, Demos wie in Berlin weiträumig zu umgehen.
Und hier ein neues Spiel für Verschwörungsgläubige, um ihren Wahnsin auszutoben:
https://reptrails.com/ wenn sie mit der Realität nicht mehr klarkommen, da gibt’s Trost.
Analyse und Aufklärung beginnen und enden mit den dokumentierten Zahlen. Alles was hier im Artikel und in Kommentaren geäußert wird, ist inhaltlich deplatziert, wenn die Aussagen diese Zahlen nicht oder nur sehr unzureichend berücksichtigen.
Zur Sache: [Seite 5*] Insgesamt sind 9.148 Personen in Deutschland (4,4% aller bestätigten Fälle) im Zusammenhang mit einer COVID-19-Erkrankung verstorben (Tabelle 2). Bislang sind dem RKI drei COVID-19-Todesfälle bei unter 20-Jährigen übermittelt worden. Die verstorbenen Personen waren im Alter zwischen 3 und 18 Jahren, alle hatten Vorerkrankungen.
[Seite 5*] Tabelle 2: An das RKI übermittelte COVID-19-Todesfälle nach Altersgruppe und Geschlecht
Von Anfang der Covid-19-Krise bis zum 1.August 2020 sind in Deutschland insgesamt im Alter von 0 bis 29 Jahren 12 Menschen mit Covid-19-Nachweis gestorben.
*Quelle: Täglicher Lagebericht des RKI 01.08.2020 – AKTUALISIERTER STAND FÜR DEUTSCHLAND
Was aber real „nur“ bedeutet, diese Menschen sind mit Covid-19-Infizierung gestorben. Aber sind sie auch an Covid-19 gestorben? Alle? Wohl kaum. Einige? Vermutlich.
Im Zeitraum vom 1.Januar bis einschließlich 30. Juni 2020 sind insgesamt in Deutschland in der Altersgruppe 0 bis 30 Jahren 4009 Menschen gestorben**. „Weiterführend“: Da „gut“ vom Statistischen Bundesamt dokumentiert „in der Regel“ 600+ Menschen pro Monat in dieser Altersgruppe versterben, erreichen „wir“ in Deutschland insgesamt mindestens 4600 Tote bis zum 1. August 2020.
**Quelle: Sterbefälle nach Altersgruppen und Monaten 2020 in Deutschland [Seite 114]
Wer, was, warum darüber gefühlt denkt ist ohne Belang. Denn die Zahlen, genauer die daraus ermittelten statistischen Fakten, interessieren sich nicht für emotionalisierte Ideologen, panikmachende Politiker, Uninformierte und auch nicht für Leugner, welcher Art auch immer.
Übrigens: Durch einen Unfall, der jederzeit und nahezu überall passieren kann (Freizeit, Schule, Arbeit, Verkehr,…), ist die Wahrscheinlichkeit in der benannten Altersgruppe 0 – 30 ~ 75-90 mal höher als mit Covid-19 zu versterben (unter der Maßgabe das alle 12 “Corona-Toten” zu 100% an Covid-19 gestorben sind. Sind es nur 6 Covid-19-Tote und 6 mit Covid-19-Nachweis, ist der Tod durch Unfall 150 – 180-mal wahrscheinlicher…). Was folgt daraus? Lockdown des Lebens überall und für immer um mögliche tödliche Unfälle zu vermeiden?
Allgemein verständlich formuliert: Covid-19 ist im direkten Sterbevergleich – unter naturwissenschaftlichen Standards – für die meisten Menschen in Deutschland, insbesondere unter 40-Jährige, die Alters-Grenzen sind offensichtlich fließend, praktisch nicht meßbar. Es gehört insbesondere für 0 – 30 Jährige sozusagen zum »(Sterbe-)Grundrauschen«.
Jeder/jede des Lesens Fähige kann anhand der vom Statistischen Bundesamt und vom Robert Koch Institut veröffentlichten Fallzahlen und Lebens- respektive Krankheits-Umstände selbst herausfinden, mit welcher Wahrscheinlichkeit eine Covid-19-Infektion zu fürchten ist. Plakativ formuliert: Es sind mit sehr großer Wahrscheinlichkeit ausschließlich solche (Stichworte: Multimorbidität, stark geschwächtes Immunsystem, signifikante Vorerkrankungen, hohes Alter), die ohnehin zeitnah versterben werden.
Ich kenne persönlich Menschen, die u.a. Notfallsanitäter, Pflegekräfte und Krankenschwestern ausbilden, Menschen die anhand von selbsterlebten Beobachtungen Folgendes berichten. Im Rahmen der Corona-Hysterie wurden, insbesondere pflegebedürftige, meist alte Menschen mit erheblichen Vorerkrankungen in Krankenhäuser transportiert und („zwangs“-)beatmet, die ansonsten zeitnah in ihren heimischen oder irgendwelchen Pflegereinrichtungs-Betten ohne medialen Aufschrei mit und ohne Corona-Virus verstorben wären. Eine Folge: Wirkliche Notfallpatienten – und hier handelt es sich nicht nur um Menschen mit erheblichen Atemwegsproblemen – wurden nicht mehr oder nur unzureichend behandelt.
Fazit: Covid-19 ist eine Virus-Infektion, in deren Verlauf die wenigsten Betroffenen erkranken. Die Corona-Maßnahmen hingegen trieben und treiben Abermillionen weltweit in den wirtschaftlichen Ruin, mach(t)en krank und töten letztendlich auf vielfältige Weise …
Sie sprechen von Zahlen ohne Kontext. Dass es in Deutschland relativ wenig Covid-19-tote gegeben hat, liegt daran, dass Maßnahmen gegen die Verbreitung des Virus ergriffen wurden. Länder, die zu spät reagiert haben, weisen eine hohe Zahl an Toten auf: Großbritannien hat 45 000 Tote, mit Übersterblichkeit 65 000 Tote. In Italien sind übrigens 87% der Toten der Epidemie an dem Virus gestorben, nicht “mit”.
Wir haben weltweit über 700 000 Tote der Pandemie und Sie wollen uns jetzt ernsthaft weismachen, die seien fast alle nur “mit” SarsCov-2 gestorben?
Das ist doch lächerlich und wird durch die Übersterblichkeit in vielen Ländern widerlegt.
… Zahlen ohne Kontext?
Die Menschen, die mit dem Covid-19-Virus starben sind im Durchschnitt (sehr) alt (82) und waren mit erheblichen Vorerkrankungen belastet…
Da können Sie noch so viel altbekanntes Wort-Tamtam machen.
Warum in anderen Ländern mehr Menschen mit Covid-19-Nachweis starben hat sehr vielfältige und teils sehr unterschiedliche Gründe. Angefangen von der Tatsache, daß hier und da bereits Leute mit typischen Symptomen ohne Virus-Nachweis als Covid-19-Infizierte galten. Dazu kommen massenhaft Behandlungsfehler und falsche Medikamente, Massenhysterie (Stichwort Nocebo-Effekt*).
Evident sind zwei Fähigkeiten um das selbst zu recherchieren. Sie müssen englische Texte lesen können. Sie müssen sachorientiert und emotionsbefreit fachspezifische Arbeiten lesen können.
Solange Sie nur im Echokammerbereich Ihrer Denkverwandten nach Informationsblasen schnappen und SPIEGEL, TAGESSCHAU, FAZ, SUEDDEUTSCHE und die üblich Verdächtigen der regierungstreuen Medien konsumieren, glauben Sie – für mich durchaus nachvollziehbar – was man Ihnen mit auf Ihren Corona-Weg gibt.
*Der Nocebo-Effekt zeigt sich am deutlichsten in einer krankmachenden Angst vor eingebildeten Gefahren.
Covid-19 startete in China. Es ist also nahe liegend auch dort zu recherchieren.
Siehe exemplarisch die Ausführungen Fragen zu den Nocebo-Phänomenen in Kliniken, Original-Quelle in Englisch [Issues about the nocebo phenomena in clinics]
Textauszug…
Sozialer Einfluß
… im Landkreis Heishan, Provinz Liaoning, traten hoch pathogene Epidemien der Aviären Influenza (HPAI) auf. Während der ersten 3 Tage hatten weniger als 20 Personen ungewöhnlich hohes Fieber. Danach stieg die Zahl der Fieberkranken rasch auf 100. Die verifizierten klinischen Tests bestätigten jedoch, daß alle Ergebnisse negativ waren.
Der Nocebo-Effekt scheint vernünftig, um dies zu erklären Phänomen, d. h. Menschen mit Fieber wurden von ihrem besonderen Umfeld und der öffentlichen Meinung beeinflusst und eher nicht durch HPAI selbst.
Ein weiteres Beispiel fand am 20. Juni 2002 statt. In der Stadt Mishan, Provinz Heilongjiang. Ein Mittelschüler mit den Symptomen Hautausschlag und Schwindel kam ins Krankenhaus. Die Annahme war: Die Hauptursache für die Symptome war die Injektion eines Impfstoffes gegen die japanische Enzephalitis. Es folgten knapp weitere 1000 Studenten mit Symptomen. Rückblickend war jedoch nicht der Impfstoff das Symptome auslösende Problem, sondern die Erwartungshaltung sprich die Panik der Gesellschaft, die Einstellungen der Eltern und der Schüler und öffentliche Gerüchte über Nebenwirkungen.
Sehen Sie, da haben Sie doch – völlig unerwartet – was Neues gelernt.
Ich habe überhaupt keine Bedenken, an Demos wie in Berlin teilzunehmen, gar keine Bedenken, auch wenn ich den Genfehler G6PD tragen sollte, denn diese Genmutation macht nicht anfälliger für Covid-19, sondern bedeutet eine Gefahr bei einer Therapie mit Chloroquin oder Hydroxychloroquin, ganz was anderes….
Die Wahrscheinlichkeit ernsthaft an Covid-19 zu erkranken und dadurch überhaupt Medikamente zu benötigen ist bei mir statistisch sehr gering, denn ich leide an keinerlei Vorerkrankungen, bin fit und gesund und gehöre dementsprechend statistisch zur überwiegenden Mehrheit der Menschen, die bei einer Infektion nur leichte oder gar keine Symptome entwickeln.
Die Gefahr für die Träger des Genfehlers G6PD liegt also nicht an eine Anfälligkeit zur Krankheit, sondern an eine Nebenwirkung des Medikaments Chloroquin oder Hydroxychloroquin. Man sollte dementsprechen solche Patienten nicht mit diesem Medikament behandeln. Außer bei dieser Risikogruppe hat sich allerdings Hydroxychloroquin als extrem wirksam zur frühzeitigen Behandlung von an Covid-19 erkrankten Menschen, siehe die August-Aktualisierung (mit allen entsprechenden Quellen) des ausgezeichneten Informationsportals Swiss Policy Research: Fakten zu Covid-19:
… daß Ihr “Pionier” ein widerlegter Scharlatan ist, verschweigen Sie mal wieder.
Interessant ist aber, daß Marseille noch keine Corona-Fälle hatte.
Nachtrag:
Auch ein ehemaliger deutscher Gesundheitsminister hat die Machenschaften der Pharmalobby vor vielen Jahren verraten. Die Entwicklung von neuen Medikamenten durch die Pharma-Industrie ist bekanntlich von Korruption im gigantischen Umfang befallen, das wissen die Politiker auf der höchsten Ebene auch, und zwar schon seit langem. Dass die ungeheuerlich mächtige Pharma-Lobby aus Profitgier der machtlosen Bevölkerung eine völlig sinnlose Forschung und völlig nutzlose Produkte aufzwingt, wurde zum Beispiel auch unverblümt 2008 vom ehemaligen Bundesgesundheitsminister Horst Seehofer anläßlich des wiederholten Scheiterns 2003 der sogenannten „Positivliste“ bestätigt:
@J.L.
Sie sind im Irrtum. Ein G6PD-Mangel macht sehr wohl anfälliger für Covid19, weil dadurch die Vermehrung der Viren gestärkt wird. Chloroquin ist in diesem Fall kontraproduktiv, weil es die Erythrozyten zusätzlich schwächt. Außerdem kann es erhebliche Nebenwirkungen haben, z.B. eine irreversible Schädigung der Netzhaut.
Eine Vorerkrankung ist keineswegs Bedingung für Covid19. Auch ganz gesunde Menschen sind daran schwer erkrankt oder gestorben. Und es können dauerhafte Schädigungen bzw. Beschwerden nachbleiben. Zahlreiche Infektionen belasten das Gesundheitssystem ganz erheblich und verursachen Kosten, nicht viel weniger als ein Lockdown.
Sie argumentieren wie ein Zuschauer nachdem das Haus abgebrannt ist: “warum ist die Feuerwehr hier, es brennt doch gar nicht, ein Eimer würde ausreichen”. Denken wir an Beirut, niemand wollte die Gefahr wahrhaben, bis es zu spät war.
Sie sind wohl selbst im Irrtum. Nirgendwo wurde nämlich bewiesen, dass der G6PD-Gendefekt für Covid-19 anfällig macht, Sie haben sich das wohl ad hoc ausgedacht.
Schwarzafrika oder Nordafrika, wo dieser Gendefekt bekanntlich stark verbreitet ist (bis zu 20-30% der Bevölkerung) sind ohnehin wenig von Corona betroffen. Aus Senegal und Marokko werden ebenfalls Erfolge bei dem Einsatz von Hydroxychloroquin gemäß Protokoll von Prof. Raoult gemeldet, siehe zum Beispiel folgende Artikel – wobei ich mir vorstellen kann, dass man vor der Behandlung mit diesem Medikament systematisch nach dem Gen-Defekt G6PD testet, da die gefährliche Kontraindikation schon lange bekannt ist:
Coronavirus: Didier Raoult the African and chloroquine, from Dakar to Brazzaville
oder folgende Artikel aus Marokko in französischer Sprache:
Sara Bellali vom Team von Prof. Raoult: „Der Prozentsatz von Covid-19-Genesungen in Marokko ist sehr hoch“
Wo sind bitte Ihre Quellen und Statistiken?
In USA sterben derzeit täglich über 1000 Menschen wegen Covid19. Darunter sind auch etliche junge und gesunde Menschen. Dafür braucht man keine Statistiken, die man ohnehin erst hinterher erstellen kann. Dieses Virus hält sich wenig an Statistiken und die Pandemie ist noch lange nicht am Ende.
Über die Hälfte aller Menschen die weltweit sterben, vom Kind bis zum Greis, haben zum Zeitpunkt des Todes Toxoplasmose-Erreger in ihrem Körper.
Nach neuer Covid-Medizin-Logik sterben also 50 – 70% aller Menschen weltweit an Toxoplasmose.
Toxoplasmose tut aber nichts, Covid macht krank und tot.
Wieviele Menschen sind denn bisher AN Corona gestorben und nicht MIT Corona?
“Wieviele Menschen sind denn bisher AN Corona gestorben und nicht MIT Corona?”
Alle, die erstickt sind, weil ihre Lungen zerstört waren.
Die Übersterblichkeit, die in vielen Länder synchron zur covid-19-Epidemie auftrat, zeigt deutlich, dass die Epidemie real ist und kein Scheineffekt.
Bei 89 % der Corona-Toten in Italien war die Todesursache das Virus.
https://www.sueddeutsche.de/wissen/coronavirus-sterberaten-todesopfer-italien-1.4974908?reduced=true
https://www.wetter.com/news/todesursache-covid-19-gestorben-an-oder-mit-dem-virus_aid_5f198fdff47fd16b2e7cbc0e.html
Sind wir hier neuerdings in Italien? Wann hat denn jemals interessiert, wieviele Menschen in Italien an irgrendwelchen Krankheiten sterben?
In Deutschland sind jedenfalls bisher deutlich weniger Menschen MIT Covid 19 gestorben als an der normalen Grippe 2017/2018.
Ist es etwa Ihr Ernst, dass man zur Beurteilung der Pandemie keine Statistiken braucht???!!!! Ich fasse es nicht… Da kann man echt nur mit dem Kopf schütteln, das ist ja schier unfassbar…
Immerhin sind alle Regierungen und Gesundheitsorganisationen einer anderen Meinung und sind im Gegenteil sehr bemüht, die Pandemie in erster Linie über die Erhebung von Statistiken zu analysieren und unter Kontrolle zu bekommen.
Dabei wird Ihre aus der Luft gegriffene Aussage “Auch ganz gesunde Menschen sind daran schwer erkrankt oder gestorben” zum Beispiel von dem Robert Koch Institut radikal widerlegt, siehe weiter oben>/a> im heutigen Beitrag von Dirk Freyling zitierte Statistiken vom RKI:
Verwechseln Sie bitte Ihr Wunschdenken nicht mit der Realität. Und die Realität wird im erster Linie bei Pandemien durch Statistiken dargelegt. Jetzt haben Sie aber endlich was Wesentliches gelernt, Herr Wissenschaftler Reutlinger, oder? 😀
Beweisen Sie also bitte mit anderen Statistiken als diejenige von RKI, dass “etliche junge und gesunde Menschen” an Covid-19 erkrankt und gestorben sind. Viel Glück…
A.R. schrub “etliche junge und gesunde” (also zwei), nicht “junge gesunde” als eins.
Die 3 RKI Fälle waren junge Vorerkrankte, sagt nichts über ältere Gesunde aus.
Nach der Statistik sind wir eines Tages alle tot. Ich möchte wetten, dass Menschen mit Vorerkrankungen ohne das Virus noch Jahre leben könnten und gerne leben würden. Vorerkrankungen haben auch junge Menschen, manche sind schon angeboren. Ohnehin sind Gesundheit und Krankheit relative Begriffe, die einer genaueren Definition bedürfen. Gibt es überhaupt noch gesunde Menschen? Nackte Zahlenmystik hilft niemandem, weil sie ziemlich willkürlich ist. Obwohl der Straßenverkehr statistisch bestimmt gefährlicher ist als Bunghee-jumping, würde ich lieber in ein Auto steigen als in den Abgrund springen.
Hier ist eine Quelle:
https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/usa-junge-erwachsene-jugend-coronavirus-1.4966189
Daten der amerikanischen Seuchenschutzbehörde CDC hatten kürzlich gezeigt, dass für die Risikogruppe jenseits der 65 zwar die größte Wahrscheinlichkeit besteht, nach einer Infektion mit Sars-CoV-2 im Krankenhaus behandelt werden zu müssen. Doch der Unterschied zu jüngeren Erwachsenen wird kleiner. In den USA gab es bis Mitte April 8,7 Krankenhauseinweisungen pro 100 000 Einwohner aus der Altersgruppe der 18- bis 29-Jährigen. Unter den Senioren jenseits der 65 waren es 128,3 von 100 000. Bis Ende Juni hatte sich der Anteil der jungen Erwachsenen allerdings verdreifacht, während jener der Alten “nur” um den Faktor 1,4 gestiegen war.
Das ist wieder eine rein subjektive Behauptung, die Sie objektiv und statistisch nicht belegen können. Es wäre schon, wenn Sie wissenschaftlich argumentieren können, anstatt zu „wetten“ oder sich zum Beispiel auf Quellen wie die FAZ zu berufen (HA HA HA 😀 😀 😀 ) …
Das Wetten und die FAZ ändern nämlich nichts an der Tatsache, dass Ihre Behauptung völlig aus der Luft gegriffen ist, dass „viele“ bzw. „etliche junge und gesunde Menschen an Covid-19 sterben“, womit Sie eine tödliche Gefahr für Gruppen aus der Bevölkerung suggerieren wollen, die objektiv und statistisch nirgendwo als Risiko-Gruppen gelten.
Ich habe zum Beispiel bereits weiter oben die “Altersverteilung der mit SARS-COV2 Verstorbenen in Deutschland – Stand 24.07.2020” von RKI, und sie widerspricht glatt Ihre gezielt vage Aussage von nicht genannten absoluten Zahlen („viele“, „etliche“) ohne jegliche Aussagekraft:
Statistisch sind Menschen unter 50 von SARS-COV2 gemäß RKI nämlich mit Prozentzahlen unter 1 betroffen:
0-9 Jahre : 0,01%
10-19 Jahre: 0,02%
20-29 Jahre: 0,10%
30-39 Jahre: 0,25%
40-49 Jahre: 0,83%
Was die USA anbelangt verweise ich dabei auf wissenschaftlich belegten Fakten und Studien, die ich weiter oben ebenfalls bereits verlinkt habe und Ihre Behauptungen als völlig wertlos erscheinen lassen, zum Beispiel:
Ihre Versuche, zusammen mit regierungstreuen Mainstream-Medien die Corona-Panik zu pflegen wirkt auf jeden Fall nicht auf mich, ich bin statistisch zu gut informiert, im Gegensatz zu Ihnen. Und die Statistiken überall auf der Welt widersprechen eindeutig alle Behauptungen über einen epidemiologischen Notstand.
@J.L.
Leider können Sie nichit mal richtig lesen. Meine Quelle war nicht die FAZ, sondern die SZ und diese beruft sich auf amerikanische, behördliche Quellen, die ebenfalls im Netz zu finden sind. Das Virus hinterlässt nicht nur Tote, sondern viele Erkrankte mit teilweise dauerhaften Schädigungen, besonders der Lungen. Die extreme Belastung in den Krankenhäusern führt zu Nebenschäden bei anderen Kranken.
Ihre billige und völlig sinnlose Wortakrobatik widert mich nur an. Hier geht es nicht um Zahlen, sondern um die Menschen dahinter. Wenn ich krank werde, weil ich mich ungesund ernähre, dann ist es mein Risiko. Wenn ich aber schwer krank werde, nur weil andere Menschen sich unnötig egoistisch und verantwortungslos verhalten, dann ist das eine andere Sache. Ich möchte nicht infiziert werden, ganz egal wie die Zahlen aussehen, Punkt.
Auch die Pflegekräfte in den Krankenhäusern und Seniorenheimen und die Sicherheitskräfte des Staates haben ein Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit!
zu den “jungen Gesunden”
https://www.t-online.de/gesundheit/krankheiten-symptome/id_88341832/covidom-studie-forscher-befuerchten-corona-infizierte-altern-schneller.html
Covid-19 ist eine Endothelkrankheit, befällt die Wände der Blutgefäße, ein “Ganzkörperorgan”.
Covid-19 betrifft im Akutstadium meist/zuerst die Atemwege und die Lunge, deswegen wurde es
anfänglich als neuartige Lungenkrankheit, die bis zum Versagen (Beatmung) führt, diagnostiziert.
Da die Spätfolgen auf das Endothelium erst in Jahren bekannt sein werden, ist jetzt Vorsicht und
Vorsorge geboten, ein milder Verlauf (auf die Atemwege) garantiert keinen Schutz.
Die ganze Verharmloserei, angetrieben von Möchtegerns und Esoterikern, die ihre Scharlatanerie
geldbringend an 1°/oo Irregeleitete verkaufen wollen, politisch von rechts- und linkspopulistischen Trittbrettfahrern ausgenutzt, wird zum Bumerang.
Jobangebot für Frau Lopez und Herrn Freyling
https://twitter.com/Lionel33451766/status/1291105777231560705/photo/1
Erst einmal gilt zu Ihrer Information: Sie sind nicht verpflichtet, sich mit mir auszutauschen, es ist mir sogar ganz recht, wenn Sie darauf verzichten, ich kann problemlos verkraften Ihr Gerede zu lesen. 🙂 Ich halte nämlich nichts von Ihnen als Wissenschaftler und Diskussionspartner, und zwar schon seit längerer Zeit in anderen Blogs, das darf ich Ihnen jetzt vielleichr ruhig sagen. Ihre Aversion beruht also auf Gegenseitigkeit, ich würde es sehr gut verkraften, wenn Sie darauf verzichten würde mich anzusprechen oder meinen Name zu erwähnen. 🙂
SZ oder FAZ, oder SPIEGEL oder ZEIT oder ARD oder ZDF oder sonst ein Massenmedium ist es genauso das gleiche erbärmliche Bild: Das ist kein Journalismus mehr, das ist keine Information mehr, das ist nur Desinformation, Propaganda, Panikmache und Sprachrohre der Regierung. Wir sind schon so weit wie in autoritären Regimen, wir haben bereits ein Problem mit den sogenannten etablierten Medien und mit der Pressefreiheit, das ist nicht zu übersehen. Darüber hinaus sind Interpretationen von Statistiken durch Behörden mit hoher Vorsicht zu genießen, in den USA wie auch bei uns in Deutschland. Es ist dringend geboten, sich selbst direkt mit den Statistiken zu beschäftigen als mit derer Interpretation und Aufbereitung durch Behörden, ein eklatantes Beispiel dafür ist zum Beispiel die Bundesbehörde RKI in Deutschland, die mit den Statistiken die öffentliche Meinung Tag für Tag in der Medien dreist manipuliert.
Erst einmal: Die Pflegekräfte in Krankenhäusern und Seniorenheimen gehören nicht zu den Risiko-Gruppen. Ich Frankreich zeigt zum Beispiel eine Studie des nationalen Statistik-Instituts INSEE, dass kein einziges Todesfall unter Pflegekräften bei 31.907 Fällen zu beklagen waren.
In Deutschland wird es wohl dasselbe sein, das ist ja auch normal, die Hauptrisiko-Gruppe ist und bleibt durch Vorerkrankungen geschwächte alte Menschen (Altermedian 82 Jahre in Deutschland, 84 Jahre in Italien und Frankreich, 86 Jahre in Schweden) , und das Pflegepersonal gehört nunmal nirgendwo dazu, logisch, genauso wenig wie „die Sicherheitskräfte des Staates“, logisch.
Herr Reutlinger, wenn Sie zu dieser hoch gefährdeten Risiko-Gruppe der geschwächten Pflegebedürftige in Pflegeheimen gehören, dann dürfen Sie in der Tat erwarten, dass Sie besonders geschützt werden, das will Ihnen kein Mensch in der Gesellschaft absprechen, ganz im Gegenteil! Es geht doch hauptsächlich seit Anfang der Pandemie um den Schutz dieser gefährdeten Risiko-Gruppe!
Wenn Sie nicht im Pflegeheim leben, jedoch gesundheitlich genauso gefährdet sind (oder sich nur psychich genauso gefährdet fühlen, das ist auch problematisch), dann müssen Sie sich unbedingt selbst schützen!! Bleiben Sie weitgehend zu Hause, Herr Reutlinger, bitte keine Kontakte mehr zu Verwandten oder Freunden oder Nachbarn, tragen Sie eine FFP-Maske in öffentlichen Raumen und auch an der frischen Luft, sowie auch zu Hause, meinetwegen Tag und Nacht. Diese Maßnahmen werden Ihnen optimal schützen – und vielleicht auch beruhigen, das wäre schon mal etwas Positives, oder? 🙂
… nun … , ich möchte mich auch nicht mit Ihnen “austauschen”, zwecklos,
aber Ihrem Unfug und Ihren Verfälschungen muß widersprochen werden.
Wir wollen lediglich, daß Mitleser nicht durch Quatsch irregeleitet werden.
Sie glauben doch wohl nicht, die Deutungshoheit an sich reißen zu könnern.
Die Antwortfunktion dient der Sache, nicht als persönliche Lobeshymne.
PS @ …, Sie verwechseln das Diskussionsangebot der scilogs mit einem Chat.
Wollen Sie chatten, telefonieren Sie gemütlich Wirrwar mit den “neuen” Freunden.
Frau Lopez benutzt da oben einen alten Statistikschinken vom 23.04.2020.
Die Situation sieht aber so aus http://www.financial.de/news/agenturmeldungen/roundup-2-gesundheitspersonal-geht-in-frankreich-auf-die-strase/
Und zur Mathematik: Mittelwert 1×100-jähriger und 2×25-jährige /3 ist gleich 50,
trotzdem sind zwei unter 50 und nur einer mit 100 gestorben.
@J.L.
Mehr als 1,3 Millionen Ärzte und Pflegekräfte weltweit wurden laut Weltgesundheitsorganisation (WHO) bislang mit dem Coronavirus infiziert. Beschäftigte im Gesundheitssektor machten bisher etwa zehn Prozent aller weltweiten Covid-19-Fälle aus, Ärzte und Pflegekräfte riskierten nicht nur ihr Leben, sondern litten vielfach auch an körperlicher und psychischer Erschöpfung nach Monaten extrem fordernder Arbeit während der Pandemie.
In Russland sind etwa 500 Ärzte und Pfleger gestorben, in USA 450, in Italien 100.
Aus Ihnen spricht menschenverachtender Zynismus.
… und warum gibt es aus Frankreich keine Zahlen?
Überaltetes unzuverlässiges Meldesystem und hohe Dunkelziffer.
… doch, schon am 23.03. wurde der Tod dreier Ärzte von der Presse, nicht der Statistik mitgeteilt https://www.sr.de/sr/home/nachrichten/vis_a_vis/corona_franzoesische_aerzte_gestorben_100.html
Am 30. Juli hat eine Petition beim deutschen Bundestag das Quorum von 50.000 Unterschriften überschritten, siehe
Petition 109562 – Einberufung einer “Expertenkommission” mit Befürwortern und Kritikern des bundesweiten Coronavirus-Lockdowns vom 12.04.2020
Text der Petition, der sehr gut zu diesem Blog-Artikel und dieser Diskussion passt:
Gemäß Petitionsrecht vom Grundgesetz müsste jetzt die Petition vom Bundestag angenommen, behandelt und entschieden werden. Ich sehe aber die Außerkraftsetzung des Grundgesetzes bereits so weit fortgeschritten und verankert, dass das Parlament diese Petition ignorieren wird.
Das Parlament hat sich ohnehin selbst entmachtet und hat Null Interesse an eine paritätische Untersuchung der Entscheidungsgrundlagen, dafür sehr wohl Interesse an eine Spaltung der Gesellschaft, das erleben wir tagtäglich seitens Politiker aller Fraktionen. Ich halte die Lage für sehr ernst, die Demokratie ist abgesetzt, wir erleben einen Putsch.
In der Bevölkerung ist ein Streit entstanden, wie viel 2+2 ist. Eine große Mehrheit ist für 4, viele meinen aber auch, es sei 1, 2, 3, 5 oder 6. Zur Klärung wird eine Petition eingereicht. Eine Kommission soll eingesetzt werden. Da es sechs verschiedene Auffassungen gibt, soll die Kommission paritätisch mit je einem Sechstel von hartnäckig ideologisch verbohrten Vertretern der verschiedenen Auffassungen besetzt werden. In der ersten Sitzung stellt eine überwältigende Mehrheit fest, dass die Mainstreammedien, wahrscheinlich aus Profitsucht, fast unisono auf 4 setzen. Diese Möglichkeit wird nun in einer Abstimmung mit über 80% Mehrheit ausgeschlossen. Nun entbrennt ein bitterböser Streit, was die Antwort wirklich sein könnte.
Nein, Sie haben nichts von der Lage verstanden, rein gar nichts.
In der Bevölkerung ist ein Streit der Art entstanden:
– Die Corona-Maßnahmen waren richtig und alternativlos für das Wohl der Bevölkerung
– Die Corona-Maßnahmen waren unverhältnismäßig und schädlich für das Wohl der Bevölkerung
Das hat nichts damit zu tun, wie viel 2+2 sind. Sie haben von der Lage nichts verstanden bzw. nichts mitgekriegt.
Und haben Sie eine bessere Art ein Land zu regieren und eine schwere gesellschaftliche Krise zu managen als die Demokratie? Autoritäre Regimen à la China gefällig?
… was macht denn gerade die französische “Gesellschaft”, wo das Gesundheitsministerium unzuverlässige Zahlen veröffentlicht und nicht weiß, wie es den Bediensteten geht?
Die Franzosen als Volk haben sich an den Kopp gefaßt, als sie die Covidemo in Berlin gesehen haben und die sonstigen Covideppen-Aktivitäten, die zweifeln am dt-Verstand.
Da wir nicht wissen, wie die Entwicklung ohne die Maßnahmen verlaufen wäre (wir können es uns denken, bzw. vom derzeitigen Wissen schlussfolgern), wäre eine solche Petition schlicht Blödsinn und verblendeter Rechthaberei geschuldet.
Mit Demokratie hat das nichts zu tun. Für eine Basisdemokratie ist die Welt zu kompliziert geworden. Wir würden auf den Stand eines Naturvolkes zurückfallen, denn die lauten Schreihälse wären nie zu Kompromissen bereit! Wir sehen in USA und Brasilien wie der Pöbel regiert.
Was man schon immer über Petenten wissen sollte “bestreitet generell Infektionserreger”
https://www.psiram.com/de/index.php/Hans_Tolzin sehr “amüsante Scharlatanerie”
neues Thema:
“Glücklich sind die Bekloppten, die brauchen keinen Hammer mehr”
Freut mich, dass wenigstens Sie glücklich sind in diesen schweren Zeiten.
Hallo ihr lieben Realitätsverweigerer,
ich finde es gut, dass ihr euren Unfug hier verbreitet, denn ihr trefft hier auf ein relativ unfruchtbares Gelände zur Verbreitung eurer absurden Mythen zu CV-19 (und auch zu anderen Themen).
Ich behaupte mal, dass der größte Teil der Leser intelligent genug ist, euren Meinungsmüll entsprechend zu beurteilen, anders als in den Medien, in denen ihr euch sonst gerne tummelt, Fakebook, Bild, Welt und wie sie alle heißen.
Anders ausgedrückt: Je mehr Zeit ihr damit verbringt hier eure Mythen zu verbreiten, umso weniger Schaden könnt ihr woanders anrichten.
… wie wahr, aber die Mitleser sind trotzdem die Leidtragenden, uff.
Ich finde es auch gut, das die regimetreuen Schlafschafe hier ihren Propagandaquatsch nachplattern können, den sie in Talkshows aufgeschnappt haben. Das ist zwar meist ziemlich armselig, wenn man sich wirklich mit den Themen beschäftigt hat, aber immerhin ist es unterhaltsam.
Ich fühle mich vom heutigen Artikel von Ulrich Teusch bei MULTIPOLAR 100%-ig vertreten – besser hätte ich meine eigenen Gedanken und Gefühle nicht ausdrücken können. Den Mann finde ich ohnehin große Klasse, ich bin froh und beruhigt, dass es noch solche Menschen im akademischen Lager gibt. Uff! 🙂 🙂 🙂
Querdenker aller Lager ignorieren Abstandsgebote
Teusch: ” Statt beizeiten auszurufen „mission accomplished“, also den großen Sieg über das Virus zu verkünden und zum status quo ante zurückzukehren, haben machtbesessene, wirklichkeitsfremde Politikaster (wie Rudi Dutschke sie gerne nannte) den Absprung verpasst.”
Da hat ein Professor seinen Verstand abgegeben. Genau das hat doch Trump in den USA versucht. Ergebnis: 160 000 Tote.
Das Problem, was viele haben, ist, dass ihre Welt zusammengebrochen ist, weil das Virus sich eben nicht ihrer Weltanschauung entsprechend verhält.
Teusch bei multipolar, KenFM und auf Telepolis, wer das nötig hat, alles klar!
weitere Infos hier https://www.psiram.com/de/index.php/Multipolar_Magazin
Jedenfalls besser als ein anonymer Internet-Pranger ohne Impressum, gegen den man sich juristisch nicht wehren kann.
Wirklichkeitsfremde, vergnügungssüchtige Ignoranten kennen keine Verantwortung und keine Toleranz für die Gemeinschaft. Für sie zählt nur das absolute Ego.
STURGIS, S.D. — Tens of thousands of motorcyclists roared into the western South Dakota community of Sturgis on Friday, lining Main Street from end to end, for the start of an annual rally that kicked off despite objections from residents and with little regard for a public health emergency ravaging the world … Their gear did not include face masks, and social distancing guidelines were completely ignored.
It could have been any other past summer rally in Sturgis, with herds of R.V.s, bikers and classic cars converging for the Sturgis Motorcycle Rally, a 10-day affair that was expected to attract roughly 250,000 enthusiasts this year
Man darf hier getrost Parallelen ziehen zu den Vorfällen, wo Rettungskräfte, Feuerwehr oder Polizisten im Einsatz behindert, bespuckt und verprügelt wurden. Solche Menschen gibt es auch im akademischen Lager, es sind nicht nur die Underdogs. Die schärfsten Kritiker des Staates kennen keine Selbstkritik, wohl aber Überheblichkeit, Selbstmitleid und Opfergehabe.
Sogar im politischen Lager scheint man jetzt langsam zu merken, dass etwas mit der Meinungsfreiheit, der Demokratie und der Presse nicht stimmt: Es gibt neuerdings Stimmen aus der Politik die sich besorgt melden und für die Verteidigung der Rechtstaatlichkeit und der Demonstranten eintreten, zum Beispiel Arnold Vaatz, Hans-Peter Friedrich, Axel Fischer, Peter Raumsauer, Andreas Mattfeldt, Alois Karl, Thorsten Herbst und Holger Zastrow, siehe
Freiheitsdebatte – Bundespolitiker verteidigen Arnold Vaatz. Auszüge:
Merz gegen Tichy 🙂 alles klar
https://meedia.de/2018/07/20/tichys-einblick-das-flott-riskante-spiel-mit-dem-etikett-des-rechtspopulismus/
ebenso https://www.psiram.com/de/index.php/Roland_Tichy
Wo ist die Meinungsfreiheit gefährdet, wenn all diese öffentlichen Verteidiger von Vaatz noch nicht im Gefängnis sitzen und noch nicht mal ihre Ämter verloren haben? Sie verwechseln legitime Kritik mit Einschränkung der Meinungsfreiheit. Das ist pure und widerliche Demagogie und, siehe oben, primitives Selbstmitleid und Opfergehabe.
Das ist die wahre Gefahr für die Demokratie: die Unfähigkeit zu sachlicher Debatte und das fehlende Eingeständnis mangelnden Wissens. Alle seriösen Virologen haben immer wieder auf noch mangelhafte Daten und auf mangelndes Wissen über das Virus hingewiesen. Anfangs gab es unterschiedliche Meinungen über die Wirksamkeit von Masken. Inzwischen gibt es Studien, die eine Wirksamkeit belegen, indem die Anzahl aufgenommener Viren reduziert wird, wodurch eine Infektion zumindest abgemildert wird.
Die ominöse „Zweite Welle“ wird manipulativ herbeigeredet und statistisch konstruiert durch die (stillschweigende) Erhöhung der Massentestung. Dabei hat sogar der Gesundheitsminister Jens Spahn selbst erklärt, dass man nicht zu viel testen darf, weil man schließlich mehr falsche Positive als tatsächlich Positive erhält.
Siehe: Jens Spahn zu Massentests
Man fragt sich dann, warum er sich nicht an seinen eigenen Erkenntnisse hält, warum er von seinen Behörden Massentestung vornehmen lässt, warum er die statistische Erhöhung der positive Fällen, die als Erkrankung manipulativ verkauft werden, ohne Angabe der Erhöhung der Test vorgaukeln lässt und warum er selbst zwangsweise verfassungswidrige Massentests per Verordnungen erzwingt…
Siehe auch:
Die „Zweite Welle“: Kompetenzfrei und alarmistisch
… rechnen Sie Ihre Behauptung mal mit Mathematik nach, dann werden Sie merken,
daß das mal wieder hingeschrubener Blödsinn ist.
Sieht man ganz ohne Krücken an den klinischen Fällen, die sind ohne Test auch da,
Tests dienen nur für Bestätigung/Ausschluß des Virus inkl Dunkelziffer.
Unterstellen Sie nicht anderen die Ihnen in Statistik fehlende Mathekompetenz.
Die Antwort gibt das Virus selber, eine Nachricht von heute (NYT):
Hundreds of children in America, most of them previously healthy, have experienced an inflammatory syndrome associated with Covid-19, and most became so ill that they needed intensive care, according to a new report from the Centers for Disease Control and Prevention.
The syndrome, which can be deadly, has rattled parents and education officials as schools across the United States struggle with the prospect of reopening in the fall and the coronavirus continues its spread.
Da es für Covid19 noch keine zuverlässige Therapie gibt, muss man die Erkrankung vermeiden, soweit möglich. Dafür gibt es Rezepte. Der Unterschied zu anderen Krankheiten ist, dass man sie nur von lieben Mitmenschen bekommen kann!
Weitere Informationen aus der August-Aktualisierung des Schweizer Portals “Swiss Policy Research” mit Verlinkungen auf alle Quellen: Fakten zu Covid-19
Klickwarnung: Pferd von hinten aufgezäumt, sehr seltsame Lologik
Mit dieser Erkrankung bei Kindern wurde eine Zeit lang in den Medien überall versucht, Panik zu schüren.
Der folgende, sehr recherchierte und dokumentierte Artikel vom 21. Mai 2020 zeigt, dass diese Erkrankung nichts mit einer Corona-Infektion zu tun hat, sondern dass es sich offensichtlich um einen Impfschaden von Masern-Impfstoffen verschiedener Hersteller, siehe Der Sündenbock
Vor dem Hintergrund der eingetretenen Impfschäden bei Kindern durch Impfstoffe des Herstellers GlaxoSchmitKline mit den Erkrankungen Kawasaki und Narkolepsie, siehe im weiter oben verlinkten investigativen Artikel: Der Sünderbock:
Darüber hinaus sind alle Schäden, die ebenfalls in den Medien gleich als Folgeschäden von Covid-19 zugeordnet wurden, ebenfalls als Nebenwirkungen von Impfungen gegen Influenza schon lange bekannt, siehe im verlinkten Artikel:
Der Artikel dokumentiert auch ausführlich den „Zufall“ zwischen massiver Influenza-Impfkampagne in der Lombardei und in den USA und Ausbruch von Covid-19:
Lologik: Pferd von hinten aufgezäumt, ansonsten reichlich verdrehte Tatsachen
Woher nehmen Sie bloß Ihre Märchen?
Die Ständige Impfkommission (STIKO) empfiehlt allen Erwachsenen ab einem Alter von 60 Jahren eine Impfung gegen Pneumokokken. Hierfür sollte ein Pneumokokken-Impfstoff, der gegen 23 verschiedene Pneumokokken-Typen schützt (PPSV23), verwendet werden.
Wegen der begrenzten Dauer des Impfschutzes gegen Pneumokokken hält die STIKO die Auffrischung mit einem Mindestabstand von 6 Jahren aus medizinischer Sicht eigentlich für alle Erwachsenen ab dem Alter von 60 Jahren für sinnvoll. Eine generelle Auffrischung wird dieser Altersgruppe trotzdem aktuell nicht empfohlen, da der Impfstoff hierfür zurzeit nicht zugelassen ist. Die Wiederholungsimpfung gesunder über 60-Jähriger sollte daher von der Ärztin bzw. dem Arzt beurteilt werden.
[..]
Stellungnahme der Ständigen Impfkommission: Durchführung von empfohlenen Schutzimpfungen während der COVID-19-Pandemie
Gerade während einer Pandemie kommt allgemein gültigen Präventionsmaßnahmen zum Schutz der Gesundheit große Bedeutung zu. Wie das Epidemiologische Bulletin 18/2020 ausführt zählen vor allem die von der STIKO empfohlenen Impfungen dazu.
Obwohl die WHO im Juli 2020 die Corona-Impfung von 1,5 Milliarden Menschen bis 2021 an angekündigt hat (siehe Verlinkung weiter oben), dämpft sie jetzt drastisch diese vermeintliche Hoffnung, siehe:
WHO erwartet keine Vakzin-Wunderwaffe gegen Covid-19
Wie dem auch sei, auch wenn es keinen Corona-Impfstoff geben sollte, ist die WHO-Corona-Pandemie bereits ein riesen Erfolg und ein gigantisches Geschäft für die Pharma-Industrie, allein zum Beispiel durch die „Spenden“ der Regierungen aus der Steuerkasse – siehe weiter oben aus Deutschland in dieser Diskussion:
Angela Merkel unterstütze Bill Gates Impfstoffpläne schon im Januar – mit 600 Millionen Euro
Außerdem ist der Testmarkt, der inzwischen Milliarden Dollar/Euro ausmacht, so groß, dass die Pharma-Firmen schon allein damit genauso große Profite erreichen, wie früher mit Impfungen. Alles ist also in bester Ordnung mit der WHO-Corona-Pandemie, wie auch damals mit der WHO-Schweinegrippepandemie, ist es nicht schön? 🙂
“Alles ist also in bester Ordnung mit der WHO-Corona-Pandemie,”
Jaja, es ist alles in bester Ordnung mit über 727 000 Toten weltweit, bestimmt …
(facepalm)
… woher will Frau Lopez wissen, daß das Geld aus der Steuerkasse kommt?
Stuttagrter Demo gestern; ich habe die sitzenden Teilnehmer auf der Wiese gezählt, es sind ganz sicher mehr als 5000, wie die Veranstalter zu wenig selbstbewusst behaupten. Ich denke, es sind wohl eine halbe Million. https://www.freiepresse.de/nachrichten/deutschland/querdenken-demo-in-stuttgart-ex-fussballer-berthold-dabei-artikel11001524
Frau Lopez, können Sie das bestätigen?.
Ich habe kein Interesse, mich in billigen und polemischen Provokationen einziehen zu lassen. Ist es etwa das Niveau, das Sie hier in dieser Diskussion anstreben und auch fördern? Offensichtlich… (wundert mich eigentlich jetzt nicht mehr von Ihnen).
Die größten Schreihälse haben weder Fachkenntnisse noch Leseverständnis. Das Virus verändert sich regional und zeitlich. Deshalb wird es nie einen einzigen Impfstoff geben können, der als Wunderwaffe einzusetzen wäre. Es wird verschiedene Impfstoffe mit unterschiedlichen Wirkungsbereichen geben müssen. Auch wenn der erste Impfstoff am Markt ist, wird weitere intensive Forschung notwendig sein. Allein die Produktion, Verteilung und Anwendung kann Jahre dauern. Nicht überall in der Welt sind die organisatorischen Bedingungen so gut wie in Deutschland und Widerstände gegen die Impfung sind zu erwarten. Auch Rückschläge, z.B. durch Nebenwirkungen, dürfen nicht ausgeschlossen werden.
Allmählich verdichtet sich das Bild über das Virus (NYT 6.8.20):
Researchers in South Korea found that roughly 30 percent of those infected never develop symptoms yet probably spread the virus.
Of all the coronavirus’s qualities, perhaps the most surprising has been that seemingly healthy people can spread it to others. This trait has made the virus difficult to contain, and continues to challenge efforts to identify and isolate infected people.
A new study in South Korea, published Thursday in JAMA Internal Medicine, offers more definitive proof that people without symptoms carry just as much virus in their nose, throat and lungs as those with symptoms, and for almost as long.
The participants were mostly young, with a median age of just 25.
Eine Erklärung dürfte sein, daß junge Menschen eine noch sehr effektive
unspezifische Immunität gegenüber allem Möglichen haben, wird ständig
mit Kreuzimmunität (ist keine da) gegen andere Corona-Viren verwechselt.
Den Vorteil haben zB auch Afrikaner gegenüber “trainierten” Europäern.
Dilemma für ältere, die auf die spezifischen Antikörper angewiesen sind,
ist, daß “junge ohne Symptome” dennoch ansteckend stille Treiber sind.
Der Florian Schroeder hat es doch auf den Punkt gebracht https://www.zeit.de/kultur/film/2020-08/florian-schroeder-auftritt-querdenken-demo-stuttgart
daß diese Querköpfe unsere Meinungsfreiheit mit ihrer Meinungsdiktatur verwechseln,
nur daß die denkfaul Vorgeschädigten die Logik dahinter nicht gerafft haben – wie auch?
Heute Demo in Dortmund, es sind 2800 Leute gekommen, doppelt so viele, wie der Veranstalter erwartete. Jetzt kommen nicht mehr so viele wie in Berlin, deren Anzahl hier im Blog mit 800.000 angegeben wurde. 2800 Dortmund + 5000 Stuttgart, das ist jetzt schon eine Masse mehr. Ich will die selbst gar nicht zusammenaddieren, weil hier in der Summe sofort Dissens entsteht. Ich finde es nur ziemlich schlimm, dass sich außerhalb von Berlin so wenige Querdenker finden lassen. Es gibt schon so viele Verschwörungstheorien, dass wenigstens einer pro Theorie kommen sollte, um gegen die Mainstreammedien standzuhalten, auch gegen Florian Schröder zum Beispiel, der sich in S für das Grundrecht auf Meinungsfreiheit einsetzte (es war aber wohl Satire, oder?).
… nicht vergessen, daß Berlin ein organisierter Betriebsausflug für Schwaben war.
Die Berliner halte ich für gebildeter, alleine können die so viele nicht aufbringen.
Ein erhellender Beitrag zur Impfstoffproblematik:
RNA-Viren sind gefährlich, weil sie sich schnell weiterentwickeln.
https://www.campus-halensis.de/artikel/rna-viren-sind-gefahrlich-weil-sie-sich-schnell-weiterentwickeln/
Gegen die Resistenz der Coronaleugner gibt es wohl kein Gegenmittel – nur die eigene Erfahrung.
.
Nur, dass die ganz gewöhnlichen Grippewellen diese Zahl auch ganz locker schaffen, seit Jahrzehnten…
Quelle: RKI – Häufig gestellte Fragen und Antworten zur Grippe – Stand 30.01.2019
Alles ist eine Frage der richtigen Relationen, denn absolute Zahlen sind bei Statistiken nicht aussagekräftig – das können aber die Corona-Hypoconder seit Monaten partout nicht verstehen, da ist nichts zu machen, sie lieben zu sehr ihre eigene Panik. 🙂
Es geht um Tote! nicht um Erkrankte!
Was sollen Ihre ständigen saudämlichen Smileys? 🙂
Sie sind die vollendete Inkarnation des Dunning-Kruger-Effekts:
“Dunning-Kruger-Effekt bezeichnet die kognitive Verzerrung im Selbstverständnis inkompetenter Menschen, das eigene Wissen und Können zu überschätzen. Diese Neigung beruht auf der Unfähigkeit, sich selbst mittels Metakognition objektiv zu beurteilen. ”
https://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt
Ich bitte um Bestätigung, dass Sie diesen Hinweis gelesen haben 🙂
Weiter zu aktuellen wissenschaftlichen Studien zur Information der stillen Mitleser dieses Blogs:
Keine Maske, kein Abstand, keine Impfung — aber bereits immun.
.
Aus der August-Aktualisierung des Informationsportals Swiss Policy Resesarch Fakten zu Covid-19 mit Verlinkung aller Quellen:
zu a) Mumbai
Test auf Covid-Antikörper (neu) sind kompliziert und derzeit nicht generell validiert
in Indien testet eine “kleine Firma privat”, läßt an der Verläßlichkeit zweifeln
zumindestens die veröffentlichten “Erfolgszahlen” passen in’s offizielle Konzept
zu b) Swiss Propagande
haben Sie mal das Alter der als neu verkauften Studien geprüft – Einreichung?
ob es dazu schon unabhängige Stellungnahmen gibt, was bringt 6% Erwachsene
wie erklären Sie trotz “alter” T-Zellen die fatalen Folgen von Covid-19 – unwirksam
Schreiben Sie doch nicht immer den Voll-Quatsch ab, den Sie iewo lesen aber nicht verstehen.
Und überprüfen Sie Ihre Tertiär-Quellen bitte vorher selbst, ob die überhaupt die Sekundär- und
Primärquellen verstanden haben, um sie richtig wiederzugeben, damit nicht andere den Unsinn
auch noch lesen müssen, weil hinten und vorne nichts stimmt.
Die Kolumne ist eh schon vermüllt https://www.der-postillon.com/2018/07/hitze-demo.html
.
1. Nanana, man stirbt erst, wenn man vorher erkrankte, oder? … 😉 Ich kenne keine Berichte und Statistiken über Menschen, die symptomlos waren und plötzlich gestorben sind. Oder kennen Sie welche? Auch diese Relation hätten Sie selbstständig erkennen können, wenn Sie sich schon mit Statistiken beschäftigen wollen und die absolute Zahl der Tote nennen.. 🙁
2. Die Letalität und die Mortalität von Covid-19 liegen nämlich statistisch im Bereich der Letalität und der Mortalität der Grippe, ich habe bereits in dieser Diskussion unzählige Studien und offizielle Statistiken darüber verlinkt, Sie wollen es aber offensichtlich verdrängen, zu gut haben die Gehirnwäsche und die Panikmache bei Ihnen funktioniert. 🙁
Zum Beispiel neue Studien:
– Professor Carl Heneghan, der Direktor des Oxford Centre for Evidence-Based Medicine, erklärt in einem Interview, dass es für die Wirksamkeit von Masken in der Allgemeinbevölkerung weiterhin keine Evidenz gebe. Eine permanente Unterdrückungs-Strategie wie in Neuseeland sei nicht sinnvoll und richte längerfristig hohe Schäden an. Die Letalität (IFR) von Covid-19 liege bei ca. 0.1 bis 0.3% und sei damit vergleichbar mit früheren Grippe-Epidemien und –Pandemien, Siehe hier
– Der schwedische Chef-Epidemiologe Anders Tegnell erklärt in einem Interview, dass die Ausrottung des Virus keine Option sei. In Schweden hätten sich die Infektionen auch ohne Lockdown stark verlangsamt, die neuen Todesfälle lägen inzwischen nahe bei null. Die Evidenz für den Nutzen von Masken sei immer noch “sehr schwach” und sie könnten sogar kontraproduktiv sein. Eine Einführung zum jetzigen Zeitpunkt mache keinen Sinn. Die Letalität von Covid-19 liege zwischen 0.1% bis 0.5% und unterscheide sicht nicht radikal von einer Influenza. Siehe hier
Es geht um Tote, die an Covid-19 gestorben sind, worum denn sonst! Natürlich waren die zuvor an Covid-19 erkrankt. Ich rede doch nicht über irgendwelche Tote. Was sollen diese unverschämten Unterstellungen und das vorsätzliche Misverstehen?
Es gibt über 730 000 Covid-19 Tote weltweit. Selbst wenn davon 5% nur “mit” Corona gestorben wären, sind das viele.
https://coronavirus.jhu.edu/map.html
Die zeitgleich in vielen Ländern festgestellte Übersterblichkeit schließt in den stark betroffenen Gebieten aber ein Sterben bloß “mit” Corona praktisch aus. Es muss deutlich mehr Covid-Tote weltweit geben, als offiziell gezählt.
Diesen Zahlen sind vergleichbar mit der Grippepandemie von 1968-1970:
“Die als Hongkong-Grippe bezeichnete Infektionskrankheit brach im Juli 1968 in Hongkong aus, wobei unklar geblieben ist, ob die Viren der Hongkong-Grippe zuvor bereits in der Volksrepublik China umgelaufen sind.[1] Die weltweite Ausbreitung der Viren verursachte die letzte große Influenza-Pandemie des 20. Jahrhunderts. Weltweit starben zwischen 1968 und 1970 rund eine Million Menschen;[2][3] andere Zahlen sprechen von 750.000 bis 2 Millionen Toten.”
https://de.wikipedia.org/wiki/Hongkong-Grippe
Allerdings wurden die Todeszahlen jetzt nach gut 8 Monaten (!) erreicht, und nicht in nach zwei Jahren.
Sie leugnen Fakten. Sie berücksichtigen nicht die Übersterblichkeit in zahlreichen Ländern.
“2. Die Letalität und die Mortalität von Covid-19 liegen nämlich statistisch im Bereich der Letalität und der Mortalität der Grippe”
Zwei weitere neuen Expertisen über den Vergleich von Covid-19 mit der Grippe – als Versuch, Ihre Todesangst zu beruhigen (wahrscheinlich vergeblich 🙁 ) :
– Der Epidemiologe und Systembiologe Professor Francois Balloux, Direktor des britischen UCL Genetics Institute, erklärt in einem Beitrag, dass Covid-19 mit einer pandemischen (aber nicht saisonalen) Influenza vergleichbar sei. Der Hauptunterschied bestehe in der Alters-Risikoverteilung: Während Covid-19 hauptsächlich für ältere Menschen gefährlich sei, sei eine pandemische Influenza zusätzlich auch für jüngere Menschen und Kinder lebensgefährlich. Siehe hier
– Der Schweizer Chefarzt für Infektiologie, Dr. Pietro Vernazza, plädiert für eine “kontrollierte Durchseuchung” der Gesellschaft als Alternative zur “Ausrottungsstrategie”. In den meisten Fällen verlaufe Covid-19 mild, die tatsächliche Sterblichkeit liege bei etwa 0.1% und damit im Bereich einer starken Influenza. Siehe hier
Sie sind komplett unfähig, auf Argumente einzugehen.
Mind. 730 000, ob man das mit einer Influenza-Epidemie vergleichen möchte oder nicht, ist völlig irrelevant. Und das sind die Zahlen, obwohl (!) man in vielen Staaten einen Lockdown durchgeführt. Was passiert, wenn man zu spät Maßnahmen ergreift, zeigt unter anderem Großbritannien (45 000 Tote, Übersterblichkeit ca. 65 000 Tote) oder New York. Was passiert, wenn man zu nachlässig ist, zeigen die Staaten im Süden der USA.
Ohne Maßnahmen hätten wir wahrscheinlich schon mindestens 1 Mio. Tote.
Aber Fakten interessieren Sie ja nicht.
Vor dem Hintergrund der Auswirkungen von Gehirnwäsche und Panikmache, die man in dieser Diskussion sehr gut beobachten kann, mache ich auf den heutigen Artikel von Gunter Frank aufmerksam
Gefangen im Tunnel – Der Teufelskreis der Corona-Politik, der meiner Meinung nach sehr gut “das ganze Elend der Politik” und den “Teufelkreis der Panik” analysiert.
Insbesondere, möchte ich den aktuellen Nachtrag 10.08.2020/9 Uhr zu diesem lesenswerten Artikel wiedergeben (die zahlreichen weiterführenden Links sind im Originalartikel von Gunter Frank aufrufbar):
Dieser unsinnige Brief von Kuhbandner im April wird sogar von den “Freunden der AfD Hintertaunus” geliked und verteilt! Auf einen Link dazu verzichte ich.
Die Reproduktionszahl ist der Quotient aus der Anzahl der Neuinfektionen am Tag t und am Tag t-4. Die Differenz der Tage entspricht dem Infektionsintervall von 4 Tagen. Das ist das ganze Geheimnis und darauf kann man sogar als Laie kommen. Die Wissenschaftler berücksichtigen allerdings noch notwendige Korrekturen, die aber nicht viel daran ändern. Nimmt die Anzahl der Neuinfektionen zu, dann ist R>1.
Wie ich noch gesehen habe, hat Herr Schleim schon am 27.4.2020 einen Blog zu diesem Brief von Kuhbandner geschrieben. Auch der Psychologe Schleim ist seinem Kollegen auf den Leim gegangen. Vielleicht haben die Psychologen eine andere Statistik.
Das ist gar nicht irrelevant, ob man die Corona-Pandemie mit den jährlichen Influenza-Epidemien vergleichen kann, überhaupt nicht irrelevant! Das ist sogar der Kern der Kritik bei der Corona-Krise seit Anfang an, aber Sie kriegen ohnehin die Relevanz nicht mit…
Was passiert in Großbritanien zeigen die neuen Studien und Statistiken, siehe August-Aktualisierung aus dem Informationsportal Swiss Policy Research Fakten zu Covid-19 mit Links zu allen Quellen:
Was passiert ohne Maßnahmen zeigt zum Beispiel Schweden, siehe August-Aktualisierung aus dem weiter oben verlinkten Informationsportal “Fakten zu Covid-19”:
Aber Fakten interessieren Sie ja nicht…
… und Sie verstehen Fakten erst gar nicht, da fehlt gewaltig Beurteilungsvermögen.
Zu ihrer Quelle:
„Sie betreiben selektive Quellenarbeit und verkürzen Studienergebnisse. Stattdessen sammeln der oder die Urheber Links aus verschiedenen, teils nicht vertrauenswürdigen Quellen und ändern ihre Aussagen, ohne die Gründe dafür transparent zu machen. Das entspricht nicht den Qualitätsstandards von Wissenschaft oder Journalismus – ebenso wenig wie die als ‚Studien‘ bezeichneten Dokumente zur Medienkritik.“
https://de.wikipedia.org/wiki/Swiss_Policy_Research
Warum sollte man einer anonymen Quelle trauen?
Warum trauen Sie die anonyme Quelle Wikipedia?
Schweden hat 556 Covid19-Tote pro million Einwohner.
In Schweden gilt seit März bis Mitte August ein Besuchsverbot in Senioren- und Pflegeheimen.
Schweden verzeichnet trotz lockerer Corona-Maßnahmen einen mit Deutschland vergleichbaren Wirtschaftseinbruch
25 Mediziner und Forscher aus Schweden appellieren an USA: “Geht nicht den schwedischen Weg”.
https://www.stern.de/gesundheit/mediziner-und-forscher-aus-schweden-warnen-usa—geht-nicht-den-schwedischen-weg–9349308.html
“Die iranischen Behörden haben die Tageszeitung „Dschahan Sanaat“ wegen eines kritischen Berichts zu den amtlichen Corona-Fallzahlen geschlossen.
Das teilte die Chefredaktion des Blattes mit. Als Grund wurde ein Interview mit einem Epidemiologen genannt. Dieser hatte erklärt, dass die Corona-Fallzahlen im Iran aus politischen und sicherheitstechnischen Gründen manipuliert würden. So liege die Zahl der Toten zwanzigmal höher als vom Gesundheitsministerium behauptet.”
https://www.deutschlandfunk.de/kritische-berichterstattung-iranische-zeitung-geschlossen.2849.de.html?drn:news_id=1160415
Zwanzigfach von was?
Laut John Hopkins Universität gibt 18 616 an. Wenn die Angabe des iranischen Epidemologen stimmt, wäre der Iran am stärksten betroffen, mit 370 000 Toten.
Siehe neue Entwicklungen Infektionszahlen und R-Werte befinden sich in Schweden im Sinkflug
Siehe auch Video Schweden: Ohne Masken durch die Pandemie
Siehe folgende Fakten zu Schweden mit unzähligen weiterführenden Links zu den Quellen:
Schwedens Fakten widerlegen den Glauben an Corona – Stand 1. Juli 2020
Bitte Weiterlesen […] Zum Beispiel:
Vor dem Hintergrund dieser irren Prognosen vom Imperial College London durch den wirren “Professor Lockdown” Neil Ferguson, der die zerstörerischen Lockdowns überall in der Welt zu verantworten hat, siehe gestrigen Artikel in der TAZ:
Streit um Corona-Politik: Astronomische Fehlrechnungen
… von wem ist denn der taz-Artikel – anonym? Man zitiert mit Autoren!
Frauen, die verharmlosen, kriegen von Corona eine Glatze – Bingo 😉
.
Ich würde hier eine Formulierung vom Autor dieses Blogs Gunter Dueck gerne übernehmen: An dieser Stelle fehlt Ihnen ganz offenbar ganz normales Urteilsvermögen. Beweisbar:
1. Es handelt sich nicht um einen vermeintlichen „unsinnigen Brief von Kuhbandner im April“, denn wie unschwer zu erkennen ist, falls Sie den Brief gelesen und die darin enthaltenen Links aufgerufen hätten, spricht Prof. Kuhbandner von einem Message des RKI in den Medien vom Mai 2020, sowie von der Änderung der Richtlinien von RKI vom 6. Mai, wer getestet werden soll. Falls Sie Probleme mit der Chronologie von Ereignissen und mit der Richtung des Zeit-Pfeils haben sollten, es soll passieren, dürfen Sie zumindest ruhig davon ausgehen, dass Prof. Kuhbandner durchaus in der Lage ist, mehrere Briefe und nicht nur einen einzigen Brief zu schreiben , und zwar einen im April 2020.
2. Wer in der Öffentlichkeit diesen Brief im April geliked, kommentiert oder verteilt hat gibt keine Auskünfte über die eigene politische Gesinnung des Autors Christoph Kuhbandner. Sie betreiben hier tendenziöse Unterstellung und Diffamierung von Menschen, die andere wissenschaftlichen Auffassungen als Ihre eigene haben – Sie sind übrigens seit Jahren bei SciLogs mit dieser widerlichen Strategie unterwegs. Der SciLogs-Blogger Stephan Schleim hat zum Beispiel nun mal diesen April-Brief von Prof. Kuhbandner verteilt und zur Diskussion gestellt – unterstellen Sie denn Stephan Schleim ein „Freund der AfD“ zu sein? Naja, Stephan Schleim wurde auch gleich bei Veröffentlichung dieses Briefs mit dem Vorwurf der „Verschwörungstheorie“ konfrontiert – wenn schon dann schon, warum nicht gleich die ganze Palette: rechtslastig, Nazi, Antisemit, Corona-Leugner, Impfleugner, Verschwörungstheoretiker, Covidiot usw..
3. Ihre widerlichen tendenziösen Einlassungen anläßlich des Briefs von Prof. Kuhbandner zeigt einen aktuellen Zustand in der akademischen Welt, der sehr gut im folgenden Artikel beschrieben wird:
Professor Stefan Homburg im Interview „Es gibt einen großen latenten Widerstand, der aus Furcht vor Repressionen schweigt“
Wir haben bereits in den Universitäten DDR-Verhältnisse…
Neulich wurde sogar ein Psychologie-Student der Uni Ulm, der sich öffentlich kritisch zu den Corona-Maßnahmen geäußert hatte, mit dem Ausschluß aus der Uni gedroht – Ein Student!!!! Wir haben bereits diktatorische Verhältnissen.
Was unterstellen Sie in Ihrer Ahnungslosigkeit der DDR, da gab es Wissenschaft
ohne Lobbyismus, die eigentliche Freiheit der Forschung, abgesehen vom Leninismus.
Und ganz viele Leute sind ganz freiwillig zur Grippeschutzimpfung gegangen.
Die selten dämliche Covid-Diskussion wie hier hätte es wahrscheinlich nicht gegeben.
Prof. Homburg ist Wirtschaftswissenschaftler, kennt sich mit Pandemien nicht so recht aus,
macht aber wilde Behauptungen ohne Belege, Tichy will noch Geld dafür.
.
Über die Messung der Zunahme der Neuinfektionen haben Sie offensichtlich keine fundierten wissenschaftlichen Kenntnisse, Sie glänzen eher durch Platitüden und Halbwissen. Ich empfehle Ihnen daher wärmstens zu Ihrer Information folgenden heutigen Artikel:
Faktencheck: Bedeuten steigende Fallzahlen eine größere Gefährdung der Öffentlichkeit?
.
Da Ihre vermeintlichen wissenschaftlichen Einlassungen ohnehin immer einen politischen Hintergrund bzw. eine politische Motivation haben, siehe weitere Zitate aus diesem Artikel, vielleicht haben Sie dazu etwas zu kommentieren:
Haben Sie eine schlüssige Erklärung, Herr Reutlinger, warum das RKI und das Bundesgesundheitsministerium die Öffentlichkeit in dieser Art grob täuschen?
“Haben Sie eine schlüssige Erklärung, Herr Reutlinger, warum das RKI und das Bundesgesundheitsministerium die Öffentlichkeit in dieser Art grob täuschen?”
Sie bzw. Mulitpolar stellen eine unbelegte Behauptung auf und wenn das RKI nicht darauf eingeht, sprechen sie von “Täuschung”. Das RKI hat besseres zu tun, als auf immer die ewig gleichen dummen Einwände einzugehen, zumal ja keine Aussicht auf Einsicht besteht.
Was Sie machen ist unseriöser Bullshit.
Ihnen fehlt komplett das Bewusstsein von der eigenen Fehlbarkeit.
So, und jetzt dürfen Sie wieder ein halbes Dutzend Beitrage “Aber ich habe doch Blablabla …” posten und bitte mit viel smileys, damit wir wissen, wie super schlau Sie sind. 😉 🙂 😉
@J.L.
Ihr “Faktencheck” besteht seinerseits aus unbewiesenen, teils unsinnigen und teils falschen Behauptungen. Das ist wieder eine der für Sie typischen, dilettantischen Quellen vom Rand des Sonnensystems. Solche kommen und vergehen wie die Sternschnuppen heute nacht. Solchen Blödsinn können Sie selber deshalb nicht erkennen, weil Sie null Fachkenntnisse haben und aus lauter Selbstbeweihräucherung völlig benebelt sind.
So? Der von mir verlinkte Faktenscheck “besteht aus unbewiesenen, teils unsinnigen und teils falschen Behauptungen“? Tatsächlich? Es könnte zwar sein, aber so widerlegt man keine Fakten, Herr “Wissenschaftler” Anton Reutlinger, wenn man einen wissenschaftlichen Anspruch in einer Auseinandersetzung erhebt: Einfach nur so zu behaupten, dass vorgebrachte Fakten “unbewiesen, unsinnig und falsch” sind. Wo haben Sie denn eine wissenschaftliche Ausbildung absolviert?
Sie müssen schon begründen können, warum die Fakten im von mir zitierten Artikel mit weiterführenden Verlinkungen Faktencheck: Bedeuten steigende Fallzahlen eine größere Gefährdung der Öffentlichkeit? “unbewiesen, unsinnig und falsch” sind, und zwar bitte einzeln für die nachstehenden 5 angeführten Fakten im verlinkten Artikel:
Hier wurde die Original Publikation vom RKI „Täglicher Lagebericht des RKIzur Coronavirus-Krankheit-2019(COVID-19) 05.08.2020 – AKTUALISIERTER STAND FÜR DEUTSCHLAND“ und eine Graphik vom RKI verlinkt.
Was ist „unbewiesen, unsinnig und falsch“ in dieser Publikation und in dieser Graphik vom RKI, Herr Wissenschaftler Reutlinger?
.
Was ist bei diesem Fakt „unbewiesen, unsinnig und falsch”, Herr “Wissenschaftler” Reutlinger? Verfügen Sie etwa über die fehlenden amtlichen Zahlen der sich im Zeitverlauf ändernde Zusammensetzung der Testorte (wo wird in welcher Woche getestet)? Wenn ja, wäre es sehr konstruktiv: bitte verlinken!
.
Hier wurden Originalaussagen von Jens Spahn verlinkt, woraus zu entnehmen ist, dass der Fehlerprozentsatz des verwendeten Tests (ca. 1%) bei dem aktuellen Prozentsatz der Verbreitung des Virus in der Bevölkerung (ebenfalls ca. 1%) dazu führt, dass man statistisch gesehen nur Falsch-Positive misst.
Was ist denn „unbewiesen, unsinnig und falsch“ an diese Erkenntnis von Jens Spahn, der übrigens auch ein Laie ist, Herr “Wissenschaftler” Anton Reutlinger?
.
Was ist bei diesem Fakt, dass der Test sehr kleine, auch nicht infektiöse Fragmente des Virus erkennt „unbewiesen, unsinnig und falsch“, Herr “Wissenschaftler” Reutlinger?
.
Hier wurde der „Tägliche Lagebericht des RKI zur Coronavirus-Krankheit-2019 (COVID-19) 06.08.2020 – AKTUALISIERTER STAND FÜR DEUTSCHLAND“ verlinkt.
Was ist an diese Publikation vom RKI „unbewiesen, unsinnig und falsch“, Herr “Wissenschaftler” Reutlinger?
wieviel sind 1% von 100, na klingelts, wird wohl 0,01 sein
wieviel sind 1% von 1%, na 0,0001 oder
wieviel sind 1% von 99, na 0,0099, also fast 0,01 wie oben
wenn die Tests eine Fehlerquote von 1% haben, und man
100 Personen testet, und 99 haben das Virus, kann der eine falsch sein
wird bei 100 Personen bei 99 kein Virus gefunden, kann einer falsch sein
gezählt werden die, wo der Test das Virus ergeben hat mit 1% Fehler
was hat die Testgenauigkeit von 1% mit der Verbreitung von 1% zu tun???
hier muß man wohl 1% von 1% rechnen, ein kleiner Fehler in der Verbreitung
in unklaren Fällen wird außerdem mehrfach getestet – multipolar spinnt
Wann kippt die Stimmung auch in den etablierten Medien über das Kasperltheater, das von RKI und Politik seit Monaten den Bürgern vorgeführt wird? Wie lange wollen sich die etablierten Medien auch an die Nase führen lassen?
RTL WEST Chef Jörg Zajonc gibt zu erkennen, dass er von der Regierung nicht für dumm verkauft werden möchte:
Der RTL WEST Kommentar zum Corona-Chaos
… er will denn auch mal was dazu gesagt haben – schöne Nebelkerze für Lo&Co.
Warum sollte sich ein privater Journalist sachkundig machen, wenn er likes will.
Sie zitieren jetzt auch die verachteten Mainstreammedien, sogar diejenigen, die gegen Profit dämliche Sendungen produzieren! Tusch! Dann schaut man in das Video und hört: der Herr sagt, dass er ein ZIEL erwartet. Das ist dumm, denn die Lage ändert sich. Zurzeit sind 30 % der Neuinfizierten (also 300 pro Tag) Urlaubsheimkehrer – und die Seuche fing doch mit zwei oder drei von denen erst an?? Was kann die Regierung jetzt tun? Und – immer und immer wieder – der Winter kommt erst noch. Was soll man jetzt sagen? Am besten: Ohne Seuche in den Winter, das aber würde niemand schlucken. Denn eine sinnvolle Strategie lehnen die meisten ab.
Meta: Sie haben jetzt hier eine Quelle zitiert, die Sie dann als Schandquelle bezeichnen würden, wenn ein anderer hier RTL zitiert. Sie haben einen Menschen, der nur dummerweise ein konkretes Ziel fordert, in die Ecke von “Umkippen” gerückt, was eine falsche Auslegung einer IHNEN sonst zweifelhaften Quelle eines törichten Menschen ist. Ihnen geht über der Sucht, Recht zu haben, Ihr Urteilsvermögen abhanden. Das sagen hier schon mehrere Kommentare, das sollte Ihnen zu denken geben. Wenn jemand eine Kritik äußert – z.B. ich – die kann man abwehren oder ignorieren. Wenn aber ziemlich viele immer wieder dieselbe Kritik äußern, muss irgendwo auch auf Ihrer Seite ein Wurm drin sein. Sie haben hier noch nie auf ein Argument aha gesagt. Hier steht immer noch, dass Sie mit der absurden These, dass die Demo in Berlin 800.000 Teilnehmer hatte, sympathisieren. Ich hätte wenigstens gedacht, dass man sich mit Ihnen auf ganz schlichte Fakten einigen kann. Schade, geht nicht.
Zur Abkühlung von einem unbekannten Witzbold:
“Draußen ist es so heiß, weil die Thermometer zu oft abgelesen werden” 😉
Eine passende Erklärung, trifft genau die “Logik” von Lo&Co.
Haben Sie nicht in Erwägung gezogen, es könne daran liegen, dass man zurzeit massiv Urlaubsheimkehrer testet? Wodurch auch das hier zur Diskussion gestellte Problem sowohl von den Kritikern als auch von Jens Spahn statistisch greift: Wenn man zu viel testet, findet man viel und vor allem auch viel falsch-Positive. Versuchen Sie doch zu verstehen, was der Gesundheitsminister Jens Spahn versucht, uns zu erklären: Jens Spahn zu Massentests
Ich zitiere eigene Aussagen von Ihnen weiter oben in dieser Diskussion: „Nur mal so: Ich bin Professor für Statistik, Wahrscheinlichkeitstheorie, Informationstheorie. Ich will das nicht raushängen, aber es ist schon betrüblich, wenn Sie alles anders sehen als Fachleute.“
Nun mal so, ohne es rauszuhängen: Haben Sie als Professor für Statistik, Wahrscheinlichkeitstheorie und Informationstheorie verstanden, Herr Professor Dueck, was unser Bundesgesundheitsminister in diesem Video uns erklärt hat, und was auch kritische Fachleute vorher erklärt haben? Wenn Sie es verstanden haben, können Sie uns vielleicht mit Ihren eigenen Worten erklären, warum man keine Massentests durchführen sollte, vor allem wenn die Zahl der Erkrankte und Todesfälle seit langem gegen Null tendiert (vor allem, wenn man verstanden hat, dass ein Positivtest keine Erkrankung bedeutet, geschweige denn Todesfall). Können Sie diese Aufklärung von Jens Spahn verstehen und uns verständlich erklären? Oder vielleicht lieber nicht, Ihr letzter Versuch, etwas selbständig zu rechnen (die Covid-Mortalität in den USA) ist völlig daneben gegangen. Sie haben die Peinlichkeit auf das Wetter geschoben, es war zu heiß an diesem Tag – vielleicht sollten Sie also jetzt auch darauf verzichten uns etwas zu erklären, es ist heute immer noch heiß… 🙂
.
Hier kann man nur mit dem Kopf schütteln, Professor Dueck, mit Verlaub… Wo haben Sie denn gelernt, ein Sachverhalt kontrovers zu analysieren?? Wo haben Sie gelernt, sich an eine Pro und Contra-Debatte zu beteiligen oder sie zu moderieren? Wo haben Sie je erlebt, dass die Teilnehmer einer kontroversen Debatte bei jedem Argument Aha-Erlebnisse austauschen und sich gegenseitig Recht geben? Hier kann man nur mit dem Kopf schütteln, Professor Dueck, in welcher Welt leben Sie denn?
Eine kontroverse Diskussion ist nicht dafür da, damit die Teilnehmer ihren Kontrahenten Recht geben und deren Argumente jeweils dankbar übernehmen, sondern sie ist dafür da, damit die Teilnehmer ihre Pro und Contra Argumente austauschen, so dass die stille Zuschauer oder Leser sich ihre eigene Meinung bilden und ihren Lager wählen. Haben Sie keine Diskussionskultur je gelernt? Haben Sie je nach einer kontroversen Debatte erlebt, dass ein Konsens erreicht wurde? In welcher Welt leben Sie denn, Herr Professor Dueck?
Ich gehe davon aus, dass diese Diskussion sehr viel gelesen wird, wahrscheinlich ist es die Diskussion, die zurzeit am meisten bei SciLogs gelesen wird, würde ich wetten. Die Anzahl der Teilnehmer zu Pro oder Contra Positionen ist zwar gering (jeweils 3 oder 4), dafür ist die schweigende Leserschaft sehr groß, davon darf man ausgehen. Sie können also nicht wissen, Herr Dueck, wer unter den stillen Lesern welche Aha-Erlebnisse bei welchem Argument oder welcher Information erlebt oder wer wem Recht gibt. Oder sind Sie etwa Hellseher? Ich schreibe nicht, um Recht zu haben und auch ganz bestimmt nicht um meine Kontrahenten zu überzeugen, weit verfehlt. Ich schreibe, um gegenseitige Informationen bekannt zu machen als diejenige, die in den Mainstreammedien propagiert werden. Das ist meine einzige Motivation. Und sie ist auch in meinen Augen extrem wichtig: Denn es gibt bei der Corona-Krise keine Spaltung bei den Gefühlen und den Einstellungen der Menschen, es gibt nur eine Spaltung beim Informationszustand.
… die Diskussion hat längst keine Reichweite mehr, “normale” Menschen tun sich das nicht an.
Es ist doch nicht die Apotheken-Umschau mit Riesenauflage wegen den vielen Zipperleins.
Jeder Vernünftige liest die Originale “mit pro oder contra”, keiner braucht Lopez-copy&paste.
Sie dagegen haben ein Problem, “scilogs” sind Ihr neues Feindbild, Sie wollen sich austoben.
Die “Wutanfälle” werden von den Widerreden getriggert, das dauert noch bis der Arzt kommt.
Den Informationszustand bilden die Nachrichten von heute aus den USA:
54000 Neuinfektionen, 1400 Tote binnen 24h.
Viele Republikaner wie Trump leugnen oder ignorieren die Fakten und die Gefahren, die nicht in ihr Weltbild passen. Das Virus lässt sich davon nicht beeindrucken.
… und Deutschland hat einen neuen Höchststand “Neu” seit Mai mit anderer Dynamik,
das Virus ist nicht in Clustern eingrenzbar, verbreitet sich wegen der Urlauberei in der Fläche.
Mein Gott, das hatten wir schon unzähligen Male… 🙁 🙁 🙁
Aber noch einmal: In Relation zu der Gesamtbevölkerung bedeutet es gemäß irrtümlicher Berechnung von Herr Dueck weiter oben 0,5% der Bevölkerung, gemäß Korrektur vom Teilnehmer Tim 0,05% der US-Bevölkerung von 300 Mio. Also eine niedrigere Mortalität als eine normale Grippe…
Und das haben wir in allen Ländern der Welt, die Datenlage ist inzwischen seit Anfang der Pandemie unmissverständlich geklärt und unstreitig: Nirgendwo in der Welt ist bis jetzt Covid-19 gefährlicher als einer mehr oder weniger starken Grippewelle, und zwar auch noch dazu bei schwer geschwächten Menschen, die ohnehin die Lebenserwartung ihres jeweiligen Landes bereits überschritten haben.
Dass Sie persönlich diese Fakten aus einer völlig irrationalen Panik vor einer Ansteckung nicht wahr haben wollen, ändert nicht daran, dass diese Fakten nun mal unstreitig existieren.
Vergleich Grippe/Covid USA ganz unmißverständlich:
Covid-Tote bis heute jetzt 167.789
Grippe-Tote 2017/18 “nur” 79.000
Grippe-Tote 2018/19 “nur” 60.000
Centers for Disease Control and Prevention (CDC) als Bundesbehörde
im gesamten Staatsgebiet der USA.
Welche Zahl ist 2-3x so hoch? und es geht weiter ohne absehbares Ende
An Grippe sterben auch zuerst die Alten und Vorgeschädigten wie bei Covid.
Diese beiden Krankheiten konkurieren, Covid ganzes Jahr, Grippe Frühjahrspeak.
Rund 1,25 Millionen Italiener waren infiziert — und merkten nichts
1,7 Millionen Menschen im skurrilen Lockdown — wegen vier Infektionen in Auckland
Wie viele Tote würden Sie denn in Deutschland pro Jahr befürworten, wenn Sie die Lockdown-Maßnahmen zielgenau steuern könnten, so dass die Wirtschaft läuft und gerade Ihre Totenzahl erreicht wird?
Die Frage ist völlig abstrus, völlig abstrus. Ich verstehe nicht, wie Sie zu solchen abstruse Fragen überhaupt kommen können!
Eine bestimmte Anzahl von Toten lässt sich mit keinen gezielten Maßnahmen steuern! Wie können Sie auf solche Gedanken kommen, das finde ich irgendwie unheimlich. Es wird statistisch gestorben, wenn die Lebenserwartung nun mal erreicht oder überschritten wird, egal an oder mit welchen Erkrankungen. Warum in Deutschland die Lebenserwartung 80 Jahre ist, in den USA 78 Jahre, in Frankreich 82Jahre, in Italien 84Jahre oder in Japan 85 Jahre, das kann keiner sagen und keiner zielgenau steuern, es hängt von zu vielen bekannten und unbekannten Umständen ab. Wie wollen Sie eine Anzahl von Toten pro Jahr in Deutschland oder woanders mit irgendwelchen Maßnahmen befürworten oder steuern??? Die Frage ist völlig abstrus. Auch bei Ihnen hat wohl die Corona-Hysterie und die irrationale Todesangst ganze Arbeit geleistet. 🙁
Die medizinische Forschung trägt wesentlich dazu bei, die Lebenserwartung zu erhöhen. Auch der Staat hat Steuerungsmechanismen dazu, wie z.B. die StVO und viele andere Vorschriften zum Schutz der Bürger. Eigentlich müssten Sie konsequent auch dagegen meckern! Wozu brauchen wir noch die StVO, wo doch nur noch 3000 Menschen im Jahr auf der Straße ums Leben kommen und jährlich weniger? Das ist doch staatliche Tyrannei und Unterdrückung! Steckt da nicht etwas Geheimnisvolles dahinter?
Deutschland hat 10000 Tote, Schweden derzeit 5750, bei einem Achtel der Einwohner. 5750 mal 8 ist gleich 46.000, also 36000 mehr, 20 Mal so viel wie Verkehrtote hier in einem halben Jahr. Da Sie “Schweden” hier immer wieder als Vorbild empfehlen,. würde Ihre Steuerung zu 36000 Mehrtoten in 5 Monaten führen. Das wollen SIE! Das ist unheimlich. Bestätigen Sie hier noch einmal, dass wir den schwedischen Weg gehen sollen und Sie die Mehrtoten opfern möchten.
Es wird nicht nach Statistik gestorben, manche später, andere früher.
Jeder stirbt individuell, statistisch nicht vorhersehbar – Orakel hilft nicht.
Die Statistik der Verstorbenen ist ein Realergebnis ohne Prognosewert.
Lebenserwartung ist ein Vergleichswert, kein Wert, ab wann zu sterben ist.
Frau Lopez kann keine Prozente, beherrscht keine großen Zahlen mit einem
Taschenrechner und hat beim Ziegenproblem denselben Quatsch gequatscht.
Natürlich trägt die medizinische Forschung zur Erhöhung der Lebenserwartung bei, ich bezweifle es überhaupt nicht und es ist auch sehr erfreulich. Jedoch kann uns die Medizin die Unsterblichkeit nicht gewähren, wir müssen schon individuell die Vorstellung des Todes im hohen Alter souverän akzeptieren, und das tun wir alle auch meistens, die Akzeptanz ist glaube ich ein natürlicher Prozess, der vielleicht ab 60-70 ansetzt auch bei gesunden Menschen, weiß ich nicht, das ist wohl individuell.
Die Covid-Tote waren in allen Ländern mehrheitlich Menschen im Pflegeeinrichtungen, die sich bereits im Sterbeprozess befanden und an ihre schweren Vorerkrankungen oder an allgemeines Organversagen im laufe des Jahres 2020 gestorben wären. Man bedenke zum Beispiel, dass der Altersmedian der Covid-Tode in Schweden 86 Jahre war. Die ethische Frage stellt sich nur, ob palliative oder intensive Medizin besser angebracht seien, ob eine menschenwürdige, leidfreie und überwiegend angstfreie Sterbebegleitung besser sei als eine brachiale Verlängerung des Sterbens durch Intensivmedizin – was man zum Beispiel in Frankreich “acharnement thérapeutique” nennt (therapeutische Verbissenheit?). Das ist ein sehr sensibles Thema sowohl für die Betroffene selbst, wenn sie beim Bewußtsein sind, als auch für die Ärzte und für die Familienangehörige. Keiner nimmt dieses sensible Thema auf die leichte Schulter, egal ob Corona oder nicht. Ein Palliativmediziner hat meiner Meinung nach das Thema im Zusammenhang mit Corona sehr sensible behandelt, siehe:
Palliativmediziner zu COVID-19-Behandlungen – „Sehr falsche Prioritäten gesetzt und alle ethischen Prinzipien verletzt“
Was für ein horrender Blödsinn – diese völlig durchgeknallten Behauptungen.
Die Corona-Verstorbenen haben im Schnitt 5 Lebensjahre verloren, manche 10.
Ja, es wird eher im höheren Alter über dem “Median” gestorben, ohne Corona nicht!
Wenn Sie schon %rechnung nicht beherrschen, Rechenhilfe brauchen, lassen Sie’s.
Nehmen Sie erstmal Nachhilfe in Statistik, bevor Sie mit Stammeleien rumeiern.
Natürlich hätten wir den schwedischen Weg gehen bzw. jetzt auch gehen sollen. Nicht nur ich halte es übrigens als Vorbild, sondern zum Beispiel die WHO. Das muss man angesichts der unzähligen Menschen, die durch die kollateralschäden eines Lockdowns gestorben und noch sterben werden unbedingt abwägen. Es geht eben um die Verhältnismäßigkeit der Schutzmaßnahmen.
Vor dem Hintergrund meiner Antwort an Anton Reutlinger weiter oben sind allerdings in Schweden auch Fehler gemacht worden, die nach dem Zugeständnis der schwedischen Regierung selbst hätten vermieden werden können, siehe weiter oben in dieser Diskussion:
Sie sind wirklich lustig, aber das ist alles andere als neu. Die ganze Zeit kritisieren Sie die offiziellen Zahlen als falsch und irreführend. Dann bringen Sie grobe Schätzwerte zu Antikörper-Tests, die bekanntlich wenig zuverlässig sind, um Ihre Behauptungen zu begründen. Das ist hanebüchener Unsinn, den Sie irgendwo abgeschrieben haben, ohne ihn zu verstehen. Sie wissen offenbar gar nicht, was die Prävalenz bedeutet und was Antikörper sind.
Gewissheit für die Immunität gibt es dafür allerdings bislang nicht, das gilt aber für alle Antikörpertests. Denn noch konnte nicht sicher bewertet werden, ob das Vorhandensein von Antikörpern gegen SARS-CoV-2 Menschen Immunität gegen eine spätere Infektion mit diesem Virus verleiht und wenn das der Fall sein sollte, wie lange diese Immunität anhält. Zudem gibt es Menschen, bei denen trotz nachgewiesener Infektion keine Antikörper gefunden werden. Das deutet daraufhin, dass bei der Bekämpfung des Virus auch noch andere Mechanismen eine Rolle spielen könnten. Darüber hinaus gilt es auch bei diesen Patienten die Frage zu beantworten, ob sie bei einer erneuten Exposition gegenüber SARS-CoV-2 in irgendeiner Weise geschützt sind.
Habe meinen letzten Eintrag gelöscht, weil ich oben “nahe Null” als Fallzahl gelesen habe, nicht als Todesfallzahl… die ist so etwas Null, ja.
Das sprachliche Verwirrungspotential des inflationär und dominant verwendeten Begriffs „Fallzahl“ durch RKI, Politik und Medien ist gewaltig und ermöglicht die eigentliche Manipulation der öffentlichen Meinung: Denn „Fallzahl“ hat nichts mit „Todesfall“ zu tun, beide Parameter stehen nicht in Relation und können sich sogar in diametral entgegenstehenden Richtungen entwickeln, wie zum Beispiel seit mehreren Monaten: Während die Todesfälle kontinuierlich abnehmen und gegenwärtig gegen Null tendieren (z.B. gestern in Deutschland gemäß Woldometer 8 Todesfälle), steigen die „Fallzahlen“ rasant aufgrund der massiven Erhöhung der Testung, zum Beispiel aktuell bei Urlaubsrückkehrern.
Vor diesem Hintergrund empfehle ich einen hochinteresssanten fachlichen Aufklärungsartikel auf der Basis von offiziellen Studien von Virologen und Gesundheitsämtern (mit Verlinkungen):
Alles steht und fällt mit den «Fallzahlen» – und diese mit dem PCR-Test
Auch interessant in diesem Zusammenhang, mit weiterführenden Links:
Die «Pandemie» in Deutschland ist vorbei
Wie aus relativ gut informierten Kreisen zu hören war, wird L von den Multipolaristen gesponsort,
damit deren Propagandakeulen auf “scilogs” kostenfrei wirksam zweitveröffentlicht werden.
Leider habe ich die Quelle vergessen, man sucht bestimmt krampfhaft Zielpublikum, weil’s keiner glaubt.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/ sagt das Gegenteil.
Dank des L-Effekts geht’s wieder aufwärts, die meisten Infektionen seit Mai.
70% der Infektionen sind hausgemacht, 30% bringen die Urlaubsrückkehrer mit.
Im März während der Reisebeschränkungen war der “Auslandsanteil” unter 1%.
Sorglosigkeit und Feierlaune haben dazu geführt, daß das Durchschnittsalter
der Infizierten auf 34 Jahre gesunken ist, die Alten sind vorsichtig geblieben.
Das habe ich Ihnen bereits noch einmal bestätigt, dass aus meiner Sicht der schwedische Weg richtig war, das hat übrigens sogar die WHO auch Anfang Juli es getan, siehe: WHO-Chef lobt Corona-Kommission in Schweden: “Andere Länder sollten davon lernen”
Auch in Deutschland, und sogar ziemlich heuschlerisch auch aus der Politik, wird jetzt vorsichtig angeregt, dass der schwedische Weg ein Vorbild sein sollte, siehe: Erst verteufelt, jetzt die Lösung: Der schwedische Weg soll uns vor Lockdown bewahren :
Wobei auch in diesem Artikel die Manipulation der öffentlichen Meinung mit dem Begriff „Fallzahlen“ weiter gesponnen wird, denn “Fahlzahl” wird weiterhin grob irreführend mit Erkrankungsfall bzw. Todesfall gleichgesetzt, zum Beispiel bei der Formulierung: „Wir müssen akzeptieren, dass sich die Krankheit weiter ausbreitet;“. Die „Krankheit“ breitet sich weder in Schweden noch in Deutschland weiter, seit mehreren Monaten fallen überall die Zahlen der Einweisungen in Krankenhäusern und die Zahlen der Todesopfer kontinuierlich und tendieren nach Null. Von der Akzeptanz einer Ausbreitung der “Krankheit” kann also nicht die Rede sein, auch der Autor des Artikels hat immer noch Hemmungen, es offen zuzugeben…
Siehe auch wegen Manipulation der öffentlichen Meinung bei der Test-Problematik folgenden Artikel mit weiterführenden Links zu den Quellen:
Zweifelhafte Corona-Tests – und wie Panik geschürt wird :
… das komplette Virus wird mit dem Abstrich in’s Labor geschickt, dort werden
bestimmte Sequenzen gesucht, die nur dieses Virus hat – Spezifität.
Wenn die Kripo einen Täter sucht, braucht sie auch nur die Fingerabdrücke.
Beim Arzt gibt man eine kleine Blutprobe (Tropfen) ab und nicht alle fünf Liter.
Wieder kritische Stimmen aus den Mainstream-Medien:
MONITOR auf den Punkt: Einschränkungen der Grundrechte während der Corona-Krise
.
Zum Schweigen gebracht? Verschwörungstheorien um die …
https://blog.gwup.net/2020/04/14/zum-schweigen-gebracht-verschwoerungs…
“Es gibt ja eine „Achse“ achgut.com – Gastautor Gunter Frank – Beate Bahner. Bei achgut kann man seit einigen Tagen Relativierungen der von Corona ausgehenden Gefahren unter gleichzeitiger Beschwörung einer Quasi-Abschaffung der Grundrechte beobachten. Gleichzeitig nimmt Frau B. diese Argumentation auf und verpackt sie in einen …”
Eine sinnvolle Strategie mit den Massentests sprechen sogar Fachmediziner der Regierung ab:
Labormediziner gegen Massentests
Die Kolumne erinnert mich schwer an Hase und Igel
L legt vor und hetzt !zweideutig! bis zur intellektuellen Erschöpfung durch’s Netz
Eine Krankheit ohne Kranken… Der Betrug und die eklatante Manipulation der Massen durch RKI und Politiker mit den Tests ist schon lange offensichtlich, zum Beispiel auch in diesem Artikel vom 12.08.2020 dargelegt:
Zahl der Corona-“Infektionen” steigt – so schnell wie die Anzahl der Tests
deutsch/rt ist für seine politisch motivierte antideutsche Propaganda bekannt
Wer ist den der anonyme Auftragsschreiber, der den Unsinn “passend” gedreht hat?
Auch eine leserwerte Analyse über horrende Missstände – das ist kriminell, regelrecht kriminell:
Befreit unsere Kinder!
rubikon muß irgendwann mal selbst mit dem Klammerbeutel gepudert worden sein
Was hat die Testhäufigkeit mit der Anzahl der fatalen klinischen Folgen zu tun – nichts.
Getestet wird aus Gründen – Hotspots, Cluster, Kontaktler, Med-Personal, Lehrer, Urlauber,
um die Verbreitung einzudämmen, gefährdete Bevölkerungsgruppen zu schützen
Anteil der Bevölkerung bisher getestet / an Covid19 Verstorbene
Rußland — 22% zu 0,01%
Amerika — 21% zu 0,05%
England —- 21% zu 0,06%
Spanien —- 16% zu 0,06%
Italien ——- 12% zu 0,06%
Germany — 10% zu 0,01%
Frankreich — 9% zu 0,05%
Schweden —-9% zu 0,06% usw
wo ist dort für Laien eine Korrelation -nirgends
Der Hauptgrund zum Testen ist es – so habe ich Frau Lopez verstanden – dass man möglichst viel positive Tests erzielen will, damit die Bevölkerung in Panik versetzt und dort gehalten werden kann. Das hat wohl Bill Gates beschlossen. Wenn man absichtlich nur Gesunde testet, dann kommen durch den Testfehler auch eine Menge “Infizierter” heraus, die zum Panikmachen verwendet werden können. Ich weiß allerdings immer noch nicht, wer in Deutschland eine Panik machen will. Wer ist denn das? Und warum nimmt man nicht dysfunktionale Tests, die sehr viele Gesunde als infiziert anzeigen? Dann steckt man diese vielen Gesunden, die positiv sind, in Quarantäne, weil man absichtlich annimmt und ihnen einredet, sie seien krank. Wenn nützt das? Da jetzt so viele NICHT zum Arzt gehen und viele Operationen verschoben werden und so viele Behandlungen nicht erfolgen, leidet doch die ganze Phamaindustrie darunter. Will man der schaden? Keiner sagt mal, wer dahinter steckt. Ich habe keine Idee. Sonst würde ich ja etwas tun. Ich bin ja einer dieser Freiberufler, die Berufsverbot haben. Ah! Vielleicht wird alles meinetwegen organisiert?
Mein alter Lateinlehrer hat uns immer erklärt “Manche begreifen es nie, andere noch später.”
Warum lassen Sie den Spruch aus twitter hier nicht rein, der erklärt doch alles:
“Hervorragend beobachtet: Die (deutsche) Bevölkerung ist bei Themen wie Erderwärmung
und Pandemie als ganzes schwarmdumm.
Warum? Weil wir meistens nur dann Dinge wirklich “glauben”, wenn wir sie selbst erlebt haben.
Erkenntnis und Evidenz spielen eine untergeordnete Rolle.”
Herr Seehofer hat das Sars-CoV-2 erfunden, um die Kriminalitätsrate in Deutschland zu senken. Die öffentlich-rechtlichen Medien verbreiten dazu unisono seine Märchen und schüren Panik in der kriminellen Bevölkerung. Daher schicken die Gesundheitsämter mit ominösen Tests möglichst viele Menschen in freiwillige Quarantäne, wo sie leichter überwacht werden können. Durch die Lähmung der Wirtschaft infolge des Lockdowns wird die organisierte Kriminalität massiv getroffen. Wegen des überwältigenden Erfolges haben viele Regierungen in der ganzen Welt die deutschen Maßnahmen übernommen. In der nächsten Phase soll das Virus dauerhaft iin der Atmosphäre etabliert werden, nach dem Beispiel von CO2.
Der Lockdown hat auch etwas Gutes: Es gibt weniger Kriminalität. Viele Bereiche unseres Lebens sind sicherer geworden. Das zeigt eine ZDFheute-Umfrage bei Polizei und LKA. Es gibt aktuell weniger Einbrüche, Diebstähle oder Gewaltverbrechen in Deutschland
ZDF, 19.4.2020
Ganz genau! Sie haben jetzt den Prozedere gut verstanden, wie man mit dem Ausbruch und die Verbreitung einer „Krankheit“ ohne Kranken eine Massenpanik in der Bevölkerung erzeugt. 🙂
Wie könnte man sonst eine Massepanik erzeugen, wenn kaum jemand erkrankt und kaum jemand an den vermeintlichen „Killervirus“ stirbt (die Mortalität ist ja in allen Ländern der Welt weit unter 1 %)?
Bricht etwa jeden Winter Massenpanik vor der Grippe aus? Wird etwa ganzjährig flachenddeckend und massiv wegen Grippe getestet?
Lesen Sie dazu aufmerksam das einleuchtende Interview von Prof. Detlev Krüger vom April 2020, der 27 Jahre lang der Vorgänger von Christian Drosten bei der Charité war – so diametral entgegengesetzt könnten die Expertisen von Virologen aus demselben Haus nicht sein: Drosten-Vorgänger Krüger: „Corona nicht gefährlicher als Grippe“ – Exklusiv:
Was man mit der Grippe nicht bewirken kann, und zwar eine Massenpanik in der Bevölkerung auszulösen, kann man aber mit einem vermeintlichen „neuen Virus“ problemlos bewirken. Da aber der neue Virus kaum eine Krankheit auslöst, 95% der Bevölkerung bleiben gesund und symptomfrei, muss man sich etwas einfallen lassen, um eine Massenpanik auszulösen, sonst würde man die „Pandemie“ für eine gewöhnliche endemische Grippewelle halten und der ganze Spuk der Corona-Maßnahmen und deren Folge hätte nicht existiert.
Testen, testen, testen ist die Empfehlung der WHO und auch die Strategie vom Bundesgesundheitsministerium , siehe „Testen, testen, testen“ –aber gezielt
Gezielt wird dabei nicht getestet, sondern flächendeckend und massiv: die Menschen mit Symptomen in Arztpraxen , Krankenhäusern und Pflegeeinrichtungen und ihren symptomlosen Kontaktpersonen, aber auch die Masse der Menschen ohne Symptome und ihre symptomlosen Kontaktpersonen, wiederholt und massenweise. Eine Krankheit ohne Kranken wird durch testen herbeigeredet und Massenpanik weiter gepflegt, pünktlich zur zweiten, dritten, vierten oder n-Welle, solange man es braucht – so einfach geht es eine “Pandemie” zu erfinden. 🙂
Korrektur des Links zum Bundesgesundheitsministerium-Papier: Testen, testen, testen – aber gezielt
https://www.bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Dateien/3_Downloads/C/Coronavirus/Faktenpapier_Testen.PDF
Habe ich doch verstanden, das haben Sie mir attestiert! Jetzt müssen Sie nur noch verraten, WER die Massenpanik haben will…
“Pharma” geht ja nicht… denn die Rüstungs/Öl/Auto/Chemie-Lobby ist viel stärker und herrscht über die Politiker….WER?
Dass eine künstliche Massenpanik durch Testen erzeugt wird ist eine Sache, das haben Sie ja mittlerweile auch verstanden. Schon mal was… 😀 Wozu und wer dahinter steckt ist eine andere Sache, die nicht so leicht zu erkennen ist als die künstliche Erzeugung der Massenpanik. Das sind zwei verschiedene Aspekte der Problematik – lassen Sie mir bitte die Zeit Ihnen zu antworten…
Ich persönlich erkenne dahinter hauptsächlich zwei Motivationen
– Wirtschaftliche Interesse der Pharmaindustrie
– Politische Interesse der bestehenden Regierungen
Ihre Behauptung, die ganze Pharmaindustrie würde unter der Pandemie leiden, weil „so viele NICHT zum Arzt gehen, viele Operationen verschoben werden und viele Behandlungen nicht erfolgen“, halte ich für eine grobe wirtschaftliche Fehleinschätzung Ihrerseits. Für die Pharmaindustrie ist diese Pandemie ganz im Gegenteil bereits das Geschäft des Jahrhunderts, alleine durch die Milliardengewinne auf dem Testmarkt, durch die staatlichen Zuschüsse der Regierungen in Milliardenhöhen für die Forschung für neue Medikamente und für Impfstoffen, und letztendlich durch den erhofften Verkauf von Milliarden von Impfdosen. Abermilliarden Gewinne! Ihre Einschätzung, diese Scheinpandemie nutzt die Pharmaindustrie nichts, sie würde sogar darunter leiden, ist voll daneben, man braucht keinen Wirtschaftsexperte zu sein, um es zu erkennen, mit Verlaub Herr Professor. Mit der erfundenen Pandemie „Schweinegrippe“ hatte die Pharmaindustrie vor 11 Jahren bereits Milliarden verdient, mit der erfundenen Pandemie „Corona“ wird sie sich selbst übertreffen.
Die bestehenden Regierungen haben wiederum überall ein sehr großes Interesse an Notstandsituationen von „nationaler Tragweite“: Sie können nämlich unter diesem Vorwand die Massen durchregieren, an Grundgesetz, Parlamente und Bürger vorbei – ein idealer Zustand zur Machtausübung, viele in der Vergangenheit sind ja darauf gekommen. Ist es Ihnen vielleicht neu, Herr Professor? Na. 😀
Ihre Aussage, „keiner sagt mal, wer dahinter steckt. Ich habe keine Idee. Sonst würde ich ja etwas tun“ halte ich auf jeden Fall für außerordentlich peinlich.
.
Warum „Pharma geht ja nicht“?? Haben Sie es so entschieden, Herr Professor?
Das „Pharma“ sehr wohl geht, und zwar mit Leichtigkeit, habe ich zum Beispiel weiter oben mit zwei Reportagen belegt, sogar aus den Mainstream-Medien. Vielleicht sollten Sie sich die doch angucken, bevor Sie behaupten „Pharma geht ja nicht“:
TV-Reportage MONITOR vom 28.06.2010
Milliardengrab Schweinegrippe: Wer steuerte die WHO?
https://www.youtube.com/watch?v=DKQF-vWYmCU
oder
ARTE Doku 2009 – Profiteure der Angst – Das Geschäft mit der Schweinegrippe
https://www.youtube.com/watch?v=ECO4FzFP6Nk
Zunächst hat die Pharmaindustrie hohe Kosten für Entwicklung und Erprobung von Impfstoffen oder Medikamenten. Dann ist völlig ungewiss, welche Impfstoffe und welche Firmen das Rennen machen. Schließlich weiß man nicht, wieviele Menschen sich impfen lassen werden. Vielleicht ist das Virus plötzlich wieder verschwunden, oder vielleicht ist es wirklich so harmlos wie Grippe. Ob “die Pharmaindustrie” damit jemals blühende Gewinne macht, ist völlig im Nebel, vielleicht haben ein paar Pharmafirmen Glück. Warum tauchte das Virus zuerst in China auf? Warum war gerade China so energisch und so erfolgreich bei der Bekämpfung des Virus? Bisher blühen nur abstruse Verschwörungsmythen.
Der Testmarkt, der inzwischen Milliarden Dollar/Euro ausmacht, ist so groß, dass die Pharma-Firmen schon allein damit genauso große Profite erreichen, wie mit Impfungen. Und auch wenn nur 20 oder 30% der Bevölkerungen sich impfen lassen würden, ist es immer noch weltweit ein Milliardengeschäft für die Pharma-Industrie – zumal Massenimpfungen vor allem in Afrika vorgesehen sind, wobei dieses Kontinent kaum von Corona betroffen ist.
Dass der Virus zuerst in China aufgetaucht ist ist fraglich.
Es ist nämlich inzwischen nachgewiesen, dass der Virus sogar viel früher zirkulierte: Er wurde in Abwässer in Barcelona bereits im März 2019 nachgewiesen, in Frankreich wurde bereits im Dezember 2019 einen Infizierten im Krankenhaus behandelt, und der Virus ist auch bereits 2013 in Kanada nachgewiesen worden.
Wie üblich nur Lügen, wilde Spekulationen und Unterschlagung wichtiger Informationen. Ein Virologe behauptet, in einer einzelnen, eingefrorenen, von März 2019 stammenden Probe von Abwässern von Barcelona geringe Gen-Schnipsel(!) des Virus gefunden zu haben. In weiteren Proben dieses Zeitraumes wurde nichts gefunden. Einige Wissenschaftler bezweifeln, dass es sich um Sars-CoV-2 handeln könnte. In vergleichbaren Millionenstädten wurde nichts gefunden.
Bitte alle Quellen
Sie haben Tatsachenbehauptungen aufgestellt, ohne qualifizierte Quellen. Also sind Sie dran! Seit Jahren schreiben Sie nur für die Mülltonne. Das ist doch frustrierend. Lassen Sie sich nicht vom Virus erwischen.
Sars-Covid2 in Abwasser in Barcelona im März 2019, nachgewiesen mit der PCR-Methode:
Erste Covid-19-Erkrankung in Paris im Dezember 2019
Universität von Calgary in Kanada – Variante von SARS Covid2 seit 2013 nachgewiesen
Darüber hinaus belegt die Grundimmunität der verschiedenen Bevölkerungen eindeutig, dass sie schon seit langem mit dem Virus oder Varianten in Kontakt waren, siehe August-Aktualisierung von Swiss Policy Research Fakten zu Covid-19 mit allen Quellen:
Jens Spahn kauft aktuell mit seinem Ehemann zusammen eine Villa für 4 millionen. Das eignet sich doch bestens für einen Verschwörungsmythos. Bestimmt bekommt er das Geld von Big Pharma – wie denn sonst?
Verschwörungsgläubige verlangen immer nach Beweisen. Sie selber erbringen aber keinen einzigen Beweis, sondern nur primitive Unterstellungen, wilde Spekulationen und pauschale Verurteilungen. Dabei stehen die Behauptungen fast immer im Widerspruch zueinander. Logisch konsistentes Denken ist nicht ihre Stärke, lautes Geschrei dagegen schon.
Die amerikanische Kandidatin für die Vizepräsidentschaft ist erst wenige Tage bekannt, da quellen die sozialen Medien schon über mit absurden Lügen, Falschbehauptungen, Gerüchten, Verschwörungsmythen. Natürlich springen Trump und seine Vasallen sofort auf den Zug auf und tragen zur Verbreitung bei. Die Autoren müssen identifiziert und wegen Verleumdung bestraft werden, auch bei Gruppenverleumdungen wie “die Politiker”. Dann kommt zwar wieder das Gezeter wegen Zensur, aber Verleumdung ist keine Meinung.
Offensichtlich neigen Sie selbst sehr stark zu Verschwörungstheorien und erfinden selbst welche mit lautem Geschrei in dieser Diskussion. LOL! 😀 😀 😀
Dafür sind zwei gesunde Finger und eine Tastatur ausreichend.
… das ist keine Diskussion. sondern eine Auseinandersetzung mit Dunning-Kruger
Frau Lopez,
zunächst wieder Fakten: Der Umsatz Pharma weltweit ist ca. 1,2 Billionen $ im Jahr, der Umsatz von VW ca. 250 Mrd., der von Toyota ca. 250 Mrd., der von Walmart ca. 600 Mrd. Also sind diese drei Firmen von MILLIONEN schon größer als der gesamte Pharmamarkt.
Nochmal Fakt: Im den letzten drei Jahren des Lebens benötigt der alte Mensch mehr als 30% seiner Lebens-Gesundheitskosten. Wenn man also wegen Grippe/Corona Leute sterben lässt, dann fallen diese Kosten und die Rente für die letzte Zeit weg. Das ist doch schlecht für “Pharma”, warum, bitte, sollen Impfungen wirtschaftlich gut für die sein, wenn ein Vielfaches von anderem Business (“Chemo” etc.) wegfällt? Und so weiter… Sie verstehen leider von der Gesamtwirtschaft nichts.
Weiter: Sie finden, dass das dunkle Mächte am Werk sind. Das ist legitim, aber die Leute, die dunkle Mächte suchen, suchen sie immer da, wo sie JETZT “Profiteure” erkennen. In Kriegszeiten ist IMMER der Rüstungsindustrie der Drahtzieher der Menschheit, bei Klimakrisen immer die böse Öl/Energieseite, in Finanzkrisen beherrschen uns die bösen Banken. Wie erklären Sie sich, dass die angeblichen Herrscher alle etwa fünf Jahre immer andere sind? Ich will es Ihnen ans Herz legen: Die Leute, die geheime Mächte suchen, suchen sie immer nur vor der Haustür – das ist wahrscheinlich immer falsch (und intellektuell sehr simpel – aber es überzeugt dumme Menschen sofort).
Weiter: Die Politik macht immerfort grässliche Fehler. Das liegt an der Schwarmdummheit und Unfähigkeit, eben daran, dass Politiker keine Fachleute für nichts sind, so wie auch viele Top-Manager. Das sagen die Protestierenden selbst auch, aber sie finden auf der anderen Seite, dass ebendiese unfähigen Politiker scharf schlaue gerissene Menschen sind, die eine Totalherrschaft anstreben und das Volk unterdrücken wollen.
Weiter: Sie drehen alle Fakten so, dass böse Absicht dahintersteckt und Gewinnstreben.
Und am Ende ist alles so falsch und verwuselt, dass Sie nicht wissen, wer nun eigentlich das Dunkle erzeugt. Sie können nicht sagen, wer etwas im Schilde führt…wissen Sie, wo der Fehler liegt? Alle hier im Blog wissen es und versuchen, es Ihnen zu sagen.
Es ist ein echtes Erlebnis, dass Sie von keinem Faktum abgelenkt werden können. Wahrscheinlich glauben Sie immer noch, dass in Berlin 1 Million Demonstranten waren und die böse Presse extra deshalb falsche Zahlen berichtet, damit Sie gegen sie wüten können.
… für wen die Überzeugungsarbeit 😉 da helfen weder Bimssteine noch Nürnberger Trichter
zum Mythos der Mehrtests gibt es hier ein aufklärendes Video
https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_88393190/sorgen-mehr-tests-fuer-steigende-corona-zahlen-in-deutschland-.html
ab Anfang März bis Ende Juni wurden wöchentlich um 350.000 Tests durchgeführt
ab Anfang Juli bis jetzt Mitte August wurde linear erhöht auf ca 700.000
zum Monatswechsel Juni/Juli betrug die Positivrate der Tests 0,6%
ab Ende Juli beträgt die Positivrate 1%, die Positivrate !!! hat sich erhöht
wir haben also ansteigende Tests plus eine höhere konstante Positivrate
Eine gute Frage ist aber “Herr Senf”, ob man naiv Infiziert = positiv getestet setzt, oder ist es so, dass nach “positiv” noch eine echte Diagnose erfolgt. Wenn also nach “positiv getestet” die Leute nicht weiter behandelt werden, sondern nur in Quanartäne geschickt werden, dann spielt die Spezifität des Tests eine Rolle… dann würden tendenziell falsch Getestete zum Schluss führen, dass man “kaum Symptome” hat, eben weil sie nur falsch positiv getestet sind. Also: Was geschieht mit positiv Getesteten? Weiß man das?
Eine tolle „Sprechstunde“ bei einem Hausarzt, um die Angst vor Corona zu verlieren! Sehr empfehlenswert!
“Viele Menschen lassen sich durch die aktuelle Corona-Berichterstattung in Angst versetzen. Angst vor Ansteckung, vor neuen Ausbrüchen der Krankheit, einem drohenden erneuten Lockdown. Angst und Panik sind aber gerade im Umgang mit Krankheiten eher schädlich. Deshalb wollen Hausärzte ihre Patienten auch durch sachliche Erklärungen und Fakten zu beruhigen, wenn es keinen Grund zu großer Beunruhigung gibt. Hier eine kleine Corona-Sprechstunde.”
Corona Sprechstunde mit Dr. Frank
… den Guten hatten Sie uns doch schon mal vorgeführt, ist auseinandergenommen
Sie wissen doch, die “Achse des Guten” ist gar nicht gut, besser fernhalten wegen Böse
“gute Fragen” muß man Joseph Kuhn fragen, hat hier auf scilogs zu Corona schon gemeint
aktuell siehe dort https://scienceblogs.de/gesundheits-check/2020/08/10/coronakrise-variationen-zum-satz-es-gab-noch-nie-eine-zweite-welle/
positive Tests werden wohl (teils) von Zweitlaboren mit anderer Methode nachgeprüft
einfach mal nach hier querverweisen, der weiß “Nachtigall ick hör dir trapsen”
Habe es gefunden https://www.tagesschau.de/faktenfinder/corona-test-117.html
Also ist falsch positiv bei den Urlaubern von allen Positiven so 20%, das ist nicht weltbewegend verzerrt…
… als Physiker ist man im Experiment mit einer Genauigkeit um 10% ganz zufrieden
.
… weil Impfungen vor allem massiv verkauft werden an Leute, die sie nicht brauchen und sonst wenig medizinische/pharmazeutische Produkte in Anspruch nehmen (= die 95% der Menschen in der Bevölkerung, die gesund sind und ohnehin nicht an Grippe / Corona schwer erkranken und sterben, ein gigantisches Markt) und weil ohnehin die Impfungen kaum Schutzwirkung bei den Risiko-Gruppen haben (nur 10 bis 30% ) und gar keinen Einfluß darauf haben, dass sie an Grippe / Corona oder an schwere Vorerkrankungen oder an Altersschwäche sterben.
Im Grunde genommen sind Impfungen wie Placebos für eine Scheinpandemie anzusehen.
.
Wie bitte? Ich soll finden, dass „dunkle Mächte am Werk sind“?
Wo haben Sie sich das wieder ausgedacht? Ich kann wieder nur mit dem Kopf schütteln bei Ihnen, Herr Dueck…
Ich habe die Pharma-Industrie und die Politiker genannt.
Sind Pharma-Lobbies, die nach Profit streben „dunkle Mächte” oder identifizierbare wirtschaftliche Akteure??
Sind Politiker, die nach Durchsetzung ihrer Agendas streben „dunkle Mächte“ oder identifizierbare politische Akteure?
In welcher Blase von vorgefassten Meinungen und Vorurteilen leben Sie denn, Herr Dueck? 🙁
Herr Dueck,
wer im Glashaus sitzt, sollte nicht… Sie wissen schon…
…“Es ist ein echtes Erlebnis, dass Sie von keinem Faktum abgelenkt werden können. Wahrscheinlich glauben Sie immer noch, dass in Berlin 1 Million Demonstranten waren und die böse Presse extra deshalb falsche Zahlen berichtet, damit Sie gegen sie wüten können.“…
Sie werfen Frau Lopez das eine Ende des Spektrums vor und Sie selber verkünden implizit das andere mit 17.000 bis 20.000!
Kommen Sie sich eigentlich mit dieser „Meinungs“-Bestätigung der dokumentierten Falschaussage der Mainstream-Medien nicht lächerlich vor?
Ob es sich hier –plakativ formuliert- um eine „böse“ Presse handelt, vermag ich so nicht zu sagen. Aber, zum Mitdenken: Selbst wenn es nur 40.000 Demonstranten waren, ist u.a. das Wort »Lügenpresse« bereits vollumfänglich berechtigt. Und das es mindestens 40.000 mit absoluter Sicherheit waren, kann jeder, der seine Augen und Ohren nicht willentlich verschliesst, selber sehen, “lesen” und begreifen.
Am Rande bemerkt…
Anton Reutlinger,
wer lesen kann ist klar im Vorteil. Jetzt müssen Sie nur noch wissen, wo realitätsorientierte Informationen „auf Deutsch“ verfügbar sind. Versuchen Sie es mal »hier«. Weitere journalistisch motivierte Recherchen zu Frau Kamala Harris sind meist nur auf Englisch zielführend, da die deutsche Mainstream-Presse offensichtlich kein Interesse an Journalismus im ursprünglichen Sinne besitzt.
… wir haben hier schon geklärt, daß man “achgut” nicht ernst nehmen kann,
deshalb braucht man “scilogs” und “scienceblogs” oder andere Faktenchecker.
Sie wissen doch, wer alles auf scienceblogs rausgeflogen ist, die sind jetzt hier.
Zwei andere Coronakolumnen hier haben deswegen auf moderiert geschaltet!
Herr Senf,
es ist nachvollziehbar, dass naive Bemühungen bei einfach gestrickten Menschen, insbesondere wenn diese ihrer einmal getroffenen Meinung treu bleiben wollen, ein beliebtes Mittel der Wahl sind.
Nur was sind die Folgen der propagierten Senf‘schen Informationsagenda?
Ganz einfach. Menschen die Ihnen (geistig) folgen, berauben sich verifizierten, dokumentierten Informationen. Wie Sie dem konkreten Achgut-Artikel entnehmen könn(t)en, enthält dieser diverse US-basierende Quellenangaben (in der Tiefe u.a. der Washington Post, NewYorkTimes).
„Folgen“ Sie/sie den Quellenangaben. Da können sich Realitätsinteressierte einen eigen-recherchierten Überblick über Kamala Harris vergangene Aktivitäten und Aussagen verschaffen.
…einige „Suchstrings“…
Judge rips Harris’ office for hiding problems S.F. CRIME LAB SCANDAL
Epidemic of Brady violations’ decried in Kozinski opinion
Kamala Harris Flips on Murder Case after Federal Judges Rip Prosecutorial Misconduct
„Lustig“ ist noch zu erwähnen, daß Harris Joe Biden noch im Vorwahlkampf vorwarf, daß er Frauen sexuell belästigt haben soll. Und jetzt sind sie ein Dream-team. Wohl bekomms!
exemplarisch eine Quelle:
…“Kamala Harris, whom expected Democratic presidential nominee Joe Biden announced Tuesday as his running mate, said last year that she believes the women who accused Biden of sexual assault.”
“I believe them and I respect them being able to tell their story and having the courage to do it,” Harris said in 2019.“…
Herr Senf, Sie wissen es doch aus diversen Kommentarfolgen der Vergangenheit eigentlich besser. Ihre Hauruck–Argumentations–Akrobatik verpufft immer dann, wenn ich mich zu Wort gemeldet habe. Denn ich folge im Wesentlichen einem Grundsatz: Wissen ist ein Privileg. Die Weitergabe (jedoch) eine Pflicht. Sie sind in diesem Zusammenhang – u.a. aus pädagogischer Sicht – zumindest ein wiederkehrender Reflexionskeim. Lesen bildet. Ihr Aufruf pauschal etwas nicht zu lesen, sagt ALLES über Ihren Bildungsstand.
.
Dagegen spricht eindeutig folgende tiefgründige Untersuchung von Ihrem Kollegen Mathematiker und Statistiker Dr. Klaus Pfaffelmoser, basierend auf offizielle Fachstudien und Experimenten der INSTAND-Experten-Laboratorien (darunter gehören Charité und RKI), mit weiterführenden Links zu Quellen:
Warum die Pandemie nicht endet
… das ist Abklatsch aus multipolar, also Quatsch,
die können nicht recherchieren und Gelesenes verstehen
.
Herr Dueck, überlegen Sie doch mal ein bisschen: Die massiven und flächendeckenden Tests, zum Beispiel aktuell bei Urlaubsrückkehrern, werden immer bei einer Population von Menschen ohne Krankheitssymptomen vorgenommen, sprich bei gesunden Menschen, wie eben Urlauber. Denn Menschen, die erkrankt sind besuchen ihren Arzt und werden dort getestet und diagnostiziert, sie fahren ja nicht in Urlaub und warten darauf, auf Autobahnen oder in Flughäfen getestet zu werden um auf den Gedanken zu kommen, dass sie vielleicht krank sind und zum Arzt für eine Diagnose gehen sollten.
Menschen, die aufgrund von massiven, durch Politiker und Behörden angeordneten Testsaktionen als positiv getestet werden, sind zwangsläufig in der überwiegenden Mehrzahl Menschen, die nicht erkrankt sind!!!. Denn man ist nicht krank, wenn man keinerlei Beschwerden und Symptome hat, logisch, oder? Auch wenn man sie nach dem positiven Testergebnis auf Autobahnen und in Flughäfen zum Arzt zur Diagnose schicken würde, könnte der Arzt aufgrund der Tatsache, dass keinerlei Beschwerde und Symptomen vorliegen, nur diagnostizieren: Sie sind kerngesund. Was sonst?
Die überwiegende Mehrheit der Menschen, die man also per Behördeverordnung in Quarantäne schickt, sind gesunde Menschen. Gesunde Menschen zu isolieren ist nicht nur epidemiologisch und medizinisch eine haarsträubende Absurdität, es bedeutet auch gravierende Verstöße gegen das Grundgesetz (zum Beispiel Freiheitsberaubung und Körperverletzung).
Aus diesem Grund können jetzt auch die Mitarbeiter von Tönnies, die in Quarantäne festgenommen wurde ohne je krank gewesen zu sein (sogar mit willkürlicher Verlängerung der Quarantäne durch die Behörde!!!) wegen Freiheitsberaubung klagen, siehe:
Tönnies-Mitarbeiter können wegen Freiheitsberaubung klagen
Korrektur des Links:
Tonnies-Mitarbeiter können wegen Freiheitsberaubung klagen:
https://corona-transition.org/tonnies-mitarbeiter-konnen-wegen-freiheitsberaubung-klagen
… wir haben eine Pandemie mit stillen Treibern und keinen akuten Blinddarm …
Urlauber sind nicht flächendeckend, die kommen wo her wo Corona war, es muß
getestet werden, ob sie sich “im Risiko” angesteckt haben, sonst haben wir den Salat.
Sind sie infiziert, sind sie nicht gesund, auch wenn sie nichts merken, aber ansteckend!
Dann gilt Quarantäne, damit kein Schneeballsystem entsteht,
andere haben das Grundrecht, nicht angesteckt zu werden.
Das war schon bei den alten Seefahrern so – Recht auf Unversehrtheit der Gesundheit.
Man sieht immer wieder, dass manche Leute, die sich Stastistiker nennen, nicht wirklich wissen, wovon sie reden, d.h. sie haben keine Ahnung von der fachlichen Materie, um die es geht, und sind nur auf nackte Zahlen fixiert. Die Tests sind nur Momentaufnahmen. Eine Infektion wird erst nach etwa 5 Tagen wirksam. Das heißt, ein Test müsste nach 5 Tagen wiederholt werden, um eine Infektion nachzuweisen, sofern sich keine Symptome zeigen. Andernfalls verliert der Test, ob richtig oder falsch, seine Gültigkeit oder Relevanz. Solche Wiederholungen geschehen nur in besonderen Fällen, z.B. bei Pflegepersonal. Die unvermeidbare und ohnehin geringe Fehlerrate der Tests ist also sekundär und für politisch vorausschauende Entscheidungen vernachlässigbar. Sie hat lediglich akademische oder wissenschaftliche Bedeutung.
Selbstverständlich ist es legitim, die Politik zu kritisieren. Aber für politisch dringende Entscheidungen stehen bislang keine besseren Informationen zur Verfügung! Die medizinischen Kenntnisse über das Virus sind immer noch lückenhaft. Die Kritiker, Zweifler und Gegner der Politik haben keine Alternativen vorzuweisen, außer nichts zu tun. Dafür gibt es Computersimulationen, die eine solche Entscheidung zunichte machen würden.
Droht im Herbst eine zweite Corona-Welle? Die Angst davor ist groß. Politik und Wissenschaft sind sich einig, dass dies nach Möglichkeit vermieden werden muss. Um jedoch beurteilen zu können, ob und wann welche Maßnahmen ergriffen werden müssen, sind die Verantwortlichen auf Modelle angewiesen, die ein möglichst realistisches Bild der Situation wiedergeben. Eine Simulation von Prof. Dr. Philipp Kügler vom Institut für Angewandte Mathematik und Statistik an der Universität Hohenheim in Stuttgart kann jetzt eine weitere Entscheidungshilfe geben. Basis für sein Modell sind komplexe Differentialgleichungen, wie sie auch in der Herzforschung verwendet werden, und deren Berechnung sehr leistungsstarke Computer erfordert. Nach der „virtuellen Stadt“ von Prof. Dr. Andreas Pyka, bei der das Verhalten einzelner Menschen simuliert wird und jeder selbst am heimischen Rechner die Auswirkungen von verschiedenen Maßnahmen testen kann, zeigt jetzt auch ein epidemiologisches Modell, wie wichtig es ist, rechtzeitig geeignete Schritte einzuleiten, um einen Kollaps des Gesundheitssystems zu vermeiden.
https://www.presseportal.de/pm/118695/4623382
Noch eine weitere Quelle zu Computersimulationen:
https://idw-online.de/de/news751118
Die Infektionsrate in beherrschbarem Rahmen halten: Differenzierte Analyse der Bevölkerungsgruppen
Mathematikerinnen und Mathematiker des Max-Planck-Instituts für Dynamik komplexer technischer Systeme Magdeburg beteiligen sich jetzt an einem Verbundprojekt mit der TU Chemnitz und der TU Ilmenau, in dem Computersimulationen und mathematische Modelle speziell an die Daten und die Situation in Deutschland angepasst werden, um Vorhersagen über das Infektionsgeschehen in der Covid-19-Pandemie abzuleiten.
Solche Systeme benötigen selbstverständlich vorab die medizinischen und die mathematischen/softwaretechnischen Kenntnisse und einige Zeit, nicht anders als die Entwicklung eines Impfstoffes oder eines Medikaments.
Man könnte JEDEN positiv Getesteten möglichst sofort mit einem möglichst anderen Test testen. Das sind ein Prozent Mehrtests insgesamt und kostet wenig gegenüber der Unproduktivität des falsch getesteten Gesunden in der Quarantäne – und dann ist fast genau “Infiziert = positiv getestet”. Das geschieht offenbar nicht so…
Das sagt ein obskurer Herr „Anton Reutlinger“ über Dr. Klaus Pfaffelmoser , Autor der weiter oben verlinkten Untersuchung „Warum die Pandemie nicht endet“. Ein obskurer und verbitterter Herr „Anton Reutlinger“, von dem kein Mensch weiß, welche Fachausbildung er überhaupt absolviert hat, ob er überhaupt je eine Universität von innen gesehen hat und ob er etwas anderes zustande bringen kann, als bei SciLogs herum zu ätzen und anderen Autoren herabzusetzen und zu diskreditieren.
.
Aber selbstverständlich doch haben die Kritiker andere Alternativen als die Wirtschaft von ganzen Ländern durch völlig irre und hysterische Maßnahmen zu ruinieren, die Gesundheit von Millionen von Menschen damit zu gefährden, sowie die Existenzgrundlage von Millionen von Menschen von heute auf Morgen zu zerstören, was noch Millionen von Menschenleben kosten wird, bis in die nächsten Generationen. Selbstverständlich hatten und haben die Kritiker andere Alternativen als diesen ungeheuerlichen Irrsinn!
Und anstatt mathematische Modelle und Computersimulationen als Grundlage von Entscheidungen zu lobben und zu empfehlen, sollte der obskure Herr „Anton Reutlinger“ sich besser über die Ursache der Corona-Krise informieren, denn ausgerechnet ein wirrer Mathematiker mit seinem Schrott mathematischen Modelle hat dieses Unheil der Welt beschert: „Professor Lockdown“ Neil Ferguson vom London Imperial College, der die irren Entscheidungen der Regierungen auf dem Gewissen hat, siehe wie schon weiter oben dargelegt:
Streit um Corona-Politik: Astronomische Fehlrechnungen
Der einflußreiche Mathematiker Neil Ferguson vom Imperial College in Großbritanien hat wieder einmal sein Schrott mathematisches Modell den Regierungen von vielen Ländern angedreht, darunter nachweislich Boris Johnson, Angela Merkel und Emmanuel Macron, die jeweils total durchgedreht sind und aus Panik sofort Lockdowns angeordnet haben, siehe zum Beispiel diesen Artikel:
Die Corona-Korruption
Ferguson hatte auch anläßlich der Schweine-Grippe bereits dieses Schrott-Modell verbrochen, das zu einer historischen Fehleinschätzung geführt hat, sowie zu der Vernichtung von Millionen von ungebrauchten Impfdosen, und leider auch aufgrund einer Impfempfehlung von Regierungen zur Zerstörung des Lebens von zahlreichen Menschen wegen gravierenden Impfschäden (unheilbare, schwere Krankheit Narkolepsie).
… aha, taz macht mit beim Rosenkrieg 😉
Nachtrag
Dass das „Pandemie-Modell“ des unsäglichen Mathematikers Neil Perguson mit stets Horror-Prognosen bereits seit 2001 mehrfach komplett versagt hat, wird zum Beispiel ebenfalls in einem französischen Artikel ausführlich dokumentiert:
Neil Ferguson: Le Lyssdenko libéral.
Ob bei BSE, Maul- und Klauenseuche, Vogelgrippe, Kamelgrippe, MERS, Ebola, Schweinegrippe oder Corona hat sich das mathematische Modell von Ferguson als Schrott erwiesen, er lag stets voll daneben. Die Hintergründe seiner Befangenheit gegenüber der Pharmaindustrie werden auch in diesem Artikel detailliert beleuchtet – erschreckend, man versteht jedoch dann besser wie es dazu kommen konnte, dass ein solcher Versager überhaupt zu einer Vertrauensposition als Berater von Regierungen gelangen konnte: nur durch Geld-, Prestige- und Machtgier, Korruption, Zynismus.
Und die Krönung des Wahnsinns:
Neil Ferguson: «Professor Lockdown» lobt nun Schweden
Ja, diese „interessante Frage“ wäre er lieber vorher gewissenhaft und kompetent nachgegangen, ohne Schäden in Billionenhöhe für die Wirtschaft der Länder, die seiner irrsinnigen Lockdown-Empfehlung gefolgt sind, und ohne die unzähligen Menschenleben, die die Lockdowns weltweit gekostet haben und noch kosten werden.
.
Ja, man könnte es in der Tat sinnvollerweise tun, gleich mit einem andere Test testen.
Und nein, das geschieht nicht so, das wäre ja zu sinnvoll…
Denn ausgerechnet bei dem Desaster um den vermeintlichen “Krankheitsausbruch” in der Fleischfabrik Tönnies wurde von einem Ärzteteam angeboten, alle Tönnies-Mitarbeiter gleich mit einem anderen Test zu testen.
Siehe Bisher keine offizielle Reaktion auf das Hilfsangebot
Dieses Angebot wurde sowohl vom RKI, als auch von der Landesregierung und der Geschäftsführung von Tonnies ignoriert. Warum wohl? Hatte man etwa Angst, dass der Skandal um die falsch-Positive bei Tönnies gleich auffliegt? Man hat lieber eine Quarantäne für alle Mitarbeiter (sogar eine willkürliche Verlängerung!) und ein Lockdown für die ganze Bevölkerung des Kreises Gütersloh angeordnet!! Reinste Wahnsinn, Gipfel der Rücksichlosigkeit und der Menschenverachtung, Gipfel der Missachtung der Grundrechte der Bürger und des Missbrauches des Grundgesetzes.
Siehe auch:
Einige Fragen zum «Corona-Ausbruch» im Kreis Gütersloh
“Dieses Angebot wurde sowohl vom RKI, als auch von der Landesregierung und der Geschäftsführung von Tonnies ignoriert. Warum wohl? ”
Weil es nicht seriös ist. Hier wird es erklärt:
“Wenden wir uns aber zum Abschluss noch einmal unserem Freund Dr. Schiffmann zu. Dieser hat nun tatsächlich den „modernsten“ und „zuverlässigsten“ Test gefunden und blendet stolz ein PDF ein. Wie dieser Test genau gestaltet ist, blendet er nicht ein Ich finde diese auch nicht in dieser Liste für zugelassene Tests. Es reicht aber, um seine eigene These zu widerlegen. Da Schiffmann zwischen tierischen und menschlichen Coronaviren unterscheiden möchte, benötigt er einen spezifischen Test. Der Testhersteller selbst gibt nur an sensitiver zu sein, also auch geringere Mengen Virus zu detektieren. Der Test legt dafür auch keine Veröffentlichung oder sonstigen Informationen (wie Primersequenzen) vor.”
https://scilogs.spektrum.de/lifescience/corona-im-rinderwahn-oder-warum-ich-einen-fehler-gemacht-habe-und-jetzt-mehr-recht-habe-als-vorher/
Aus diesem Blog sind Sie wegen ihrer chronischen Desinformation herausgeflogen, genauso wie aus einer Reihe anderer Blogs auf Scilogs. Was Ihnen aber nicht zu denken gibt.
Stimmt vieles nicht.
1. beim ersten Tönniesausbruch wurden Zweittest am UKE durchgeführt.
2. zusätzlich wurden Gensequenzanaysen durchgeführt, mit denen nachverfolgt werden konnte, wer wen angesteckt hat.
3. mehrere hundert beim 2. Ausbruch hatten Symptome. Mindestens 5 wurden auf der Intensivstation behandelt.
4. der erste Ausbruch war bei der Rinderschlachtung der 2. bei der Schweineschlachtung. Alle Versuche daraus eine Kontamination zu konstruieren sind absurd.
Frau Lopez ist die perfekte Schreibkraft, sie kann abschreiben noch und nöcher,
kennt sich gut im Mülleimer aus, wenn sie wieder was aus der Versenkung holt.
Der Covid-Test “liefert” unter 2% falsch-negative Ergebnisse, von 100 könnten auch 2 virusfrei sein.
Laiengerecht ist also die Positiv-Zählung zu 98% genau – den kleinen Fehler muß man hinnehmen.
Das große Problem aber sind 20% falsch-negative Ergebnisse, also nicht erkannte Infektionen.
Ein Rachenabstrich ist nur in der ersten Woche zuverlässig positiv, dann verschwindet im Rachen das Virus (Zähne putzen, Wodka trinken). Später braucht man eine Probe aus der Luftröhre oder eine Lungenuntersuchung.
Falsch negative Ergebnisse kann es auch bei zu frühem Test geben, das Virus muß sich in einer “Nachweiszeit” vermehrt haben. Wenn ein Test deshalb negativ ist, aber ein Verdacht wegen Symptomen besteht, dann sollte innerhalb 2 Tagen nochmals getestet werden.
pardon nicht “unter 2% falsch-negative” – unter 2% falsch-positive Ergebnisse
“Später braucht man eine Probe aus der Luftröhre oder eine Lungenuntersuchung.”
Wenn er da schon ist, ist man wahrscheinlich auch schon schwer erkrankt und hat typische Symptome.
… ja aber, die (unspezifischen) Symptome kann man ja fälschlicherweise
einer Lungenentzündung zuordnen, man will wissen, ob es dieses Virus ist.
Kann man bei der Einreise am Flughafen wohl auch keinem zumuten.
Pauschaltests sind nicht sinnvoll, man muß ja das Nachweisfenster treffen.
Bei Urlaubsende ist man iwie im Bereich, ca 20% gehen durch die Lappen.
Covid-Corona macht über 100 Symptome, eins davon ist Haarausfall,
der medizinische Fachbegriff heißt Alopezie 😉 so’n Zufall
ich bin meine schon los, aber man stelle sich unsere Schreibkraft vor.
1.
Nur mal kurz etwas ironisch zum Folgenden:.
“… Die Corona-Maßnahmen hingegen trieben und treiben Abermillionen weltweit in den wirtschaftlichen Ruin, mach(t)en krank und töten letztendlich auf vielfältige Weise …..” (Zitatende)
Wer in der gesellschaftlichen Organisationsform des “Freien Unternehmertums” freier Unternehmer ist, ist deswegen “freier” Unternehmer, weil er die Freiheit und den Willen hat, auch ehebliche , wenn nicht gar existenzbedrohende Risiken einzugehen. Das unterscheidet ihn ja gerade vom “sozialistisch- kommunistischen Sesselfurzer, für den eine staatliche Beamtenschaft die ökonomischen Verteilungsentscheidungen übernimmt. (Nur nebenbei: Dass das per “Naturgesetz” grundsätzlich immer nur schlechter funktioniren MUSS, halte ich für einen aus welchen Gründen auch immer ideologisch versteinerten Glaubenssatz. Ist aber ein anderes Thema)
Wenn also “freie Unternehmer” dann durch antiepidemische Maßnahmen (durch wen auch immer und egal ob berechtigt oder nicht) in ihrer Existenz gefährdet werden, gehört das sowohl zu ihrem Berufsrisiko als auch zu ihrem “(Über-) Lebensrisiko. In etwa genauso, wie wie es zum “Allgemeinen Lebensrisiko” aller Bürger gehören SOLL, z. B. auf der Autobahn zu sterben oder verletzt zu werden.
Letzteres ist übrigens auch nur eine “gesellschaftliche” bzw.rein (wirtschafts-) politische Abwägung (oder Manipulation?) zwischen zwischen Humanität und “Wirtschaftsinteressen”. Also keinesfalls eine Art unabänderliches Naturgesetz.
In der Coronakrise besteht wegen der gegensätzlichen Existenzinteressen also grundsätzlich eine maximierte Gefahr, dass ev.beide Seiten versuchen, (!) durch Aufhäufungen von interessenbedingt einseitig ausgesuchten mehr oder weniger guten (spekulativen) Hypothesen politische Entscheidungen zu IHREN (existentiellen) Gunsten zu entscheiden.
Der Unterschied zwischen “Wissenschaft” und politischem Interessenkampf verschwindet also noch mehr , als es in Zeiten mit weniger existentiellem Druck normalerweise schon der Fall ist.
2.
Nur mal kurz etwas ironisch zu Herrn Senf:
Ich stimme bezüglich der Corona Thematik , falls Sie mal solche anführen, ja durchaus einigen Ihrer Argumente zu.
Allerdings sträubt sich in mir nach jedem Ihrer reinen “ad hominem” (Auskotz-)
Kommentare gegen Ihnen unliebsame Mitforenten etwas in mir dagegen, Kommentare von Ihnen ernst zu nehmen. Und zwar selbst bei solchen, die ich (vorläufig) inhaltlich für diskussionswürdig halte. Ich frage mich, wie jemand mit derartiger negativer Emotionalität in der Lage sein soll, Argumente vorurteilsfrei zu gewichten. Es irritiert mich auch deswegen, da diese Blogs hier auch (angeblich) einen gewissen (populär-) wissenschaftlichen bzw. wissenschaftsdidaktischen Anspruch haben sollen.
… nun little Louis, wir müssen uns nicht mögen, ich ganz bestimmt nicht,
von Ihnen kenne ich auch keine scilogs-ernst zu nehmende Kommentare 😉
little Louis,
Ihre Aussagen sind logisch betrachtet deplatziert, da Ihre Zitat-Interpretation sich – warum auch immer – auf freie Unternehmer beschränkt.
Zur Erinnerung:
“… Die Corona-Maßnahmen hingegen trieben und treiben Abermillionen weltweit in den wirtschaftlichen Ruin, mach(t)en krank und töten letztendlich auf vielfältige Weise …..”
Wo genau sehen Sie hier nur freie Unternehmer benannt? Auch »nicht freie Unternehmer« (beispielsweise angestellte Köche, Industriearbeiter, Hilfsarbeiter) werden in den Ruin getrieben, erkranken und sterben frühzeitig auf Grund der Maßnahmen, da ihre existenzielle Grundlage bereits unter „normalen“ Randbedingungen nicht dazu führte, ein wirtschaftliches Polster zu bilden. Selbst 25% weniger Einkommen über einen Zeitraum von wenigen Monaten, bedingt durch Kurzarbeit, führt zu einer schweren privatwirtschaftlichen Krise, die u.a. psychischen Stress auslöst, der zu Erkrankungen führt.
Des Weiteren erkranken und sterben Menschen frühzeitig(er), weil wichtige diagnostische Maßnahmen und Operationen nicht rechtzeitig durchgeführt wurden, das betrifft auch Kinder und im Haushalt tätige Mütter und Väter sowie Rentner und Arbeitslose.
Folgt man Ihrem Gedankengang gibt es Angestellte gar nicht. Sondern nur freie Unternehmer oder Beamte. Ihre Ausführungen sind insgesamt so konfus, willkürlich, unvollständig und unverständlich formuliert, daß ich vermute, daß Sie sich primär beim Verfassen Ihres Kommentares von Emotionen leiten ließen.
Mein Ratschlag: Emotionale Zurückhaltung praktizieren. Kommentartexte vor der Veröffentlichung erst einmal offline ruhen lassen. Nochmals konzentriert lesen. Aussagegrundlage verstehen. Was will ich aussagen? In Ihrem Fall unbedingt an der Aussageklarheit arbeiten. Übrigens: Ihre Aussagen sind bzw. werden auch nicht ironisch, (nur) weil Sie das explizit deklarieren.
Dass die völlig durchgedrehte SciLog-Bloggerin Anna Müllner nicht in der Lage war herauszufinden wie „dieser genannte Test genau gestaltet ist“ und sie ihn auch nicht in der Liste für zugelassene Tests gefunden hat, heiß es schon lange nicht, dass man nicht genau erfahren kann wie dieser Test gehalten ist und dass er sehr wohl zugelassen war. Man muss eben in der Lage sein und vor allem die Motivation haben, seriös und gewissenhaft zu recherchieren und zu informieren.
Natürlich hat das Ärzte-Team vom Verein Mediziner und Wissenschaftler für Gesundheit, Freiheit und Demokratie, e.V. bei seinem Angebot die Tönnies-Mitarbeiter noch einmal mit einem anderen, modernen Test zu testen den RKI und die Landesregierung darüber informiert, um welchen Test es sich handelt, es gibt ja nicht nur den Drosten-Test auf dem Markt. Die Fachbehörden waren also sehr wohl in der Lage sich über diesen Test zu informieren und auch zu erfahren, dass er sehr wohl zugelassen wurde – was übrigens Dr. Bodo Schiffmann explizit in einem Video kommuniziert hat. Es war ja nie die Rede, die Mitarbeiter von Tönnies mit einem geheimen Test zu testen, was für einen Unsinn, Sie verbreiten hier haarsträubende Fakenews.
Dagegen wird seit Anfang der Pandemie moniert, dass der dominante Drosten-Test, der die Grundlage für alle politische Entscheidungen geliefert hat und immer noch liefert, nie validiert wurde, obwohl bereits am 15. April die EU-Kommission empfohlen hat, COVID-19-Tests validieren zu lassen, siehe https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/?uri=uriserv:OJ.CI.2020.122.01.0001.01.DEU.
Aus der Kommissionsmitteilung dazu ein Zitat:
Warum wurde den Drosten-Test nie validiert, trotz mehreren Aufforderungen aus der Fachöffentlichkeit? Warum wurden zum Beispiel folgende Fragen vom 7.4. an das RKI und an die Charité nie beantwortet:
Anstatt relevante Informationen über die Tests von der guten Frau Anna Müllner, zu erwarten, könnten Sie vielleicht selbst versuchen, von dem RKI, der Charité oder der NRW-Landesreigierung die Beantwortung dieser Fragen zu erreichen, das wäre ja konstruktiv. 🙂
Liebe Frau, Sie verwechseln was, setzen Sie sich auf die andere Seite, merken Sie was?
Woher wollen Sie wissen, daß die Tests nicht validiert sind? Seltsame Behauptung!
Die Labore brauchen eine Zulassung, müssen an Ringversuchen teilnehmen,
wer die “gute Laborpraxis” nicht einhält, verliert die Zulassung, alles abgesichert.
Es ist schon zu verstehen, daß keiner sich auf Niveau Schiffmann herabläßt.
Durch den Tönnies-Skandal können Ihre Fragen beantwortet werden, zum Beispiel sehr recherchiert in diesem Artikel: Einige Fragen zum „Corona-Ausbruch“ im Kreis Gütersloh
… nur zur Warnung an Mitleser, alles zusammengesponnen – Zeitverschwendung
Sehr sehr sehr sehr empfehlenswert und lesenswert
https://zeitung.faz.net/faz/feuilleton/2020-08-17/2b5265446dda8edf1935e32da0119345/?GEPC=s1
Sie simulieren nur Wissenschaft
An welchen Symptomen soll ein Arzt ohne PCR-Test festmachen, ob eine Covid-19 begonnen hat?
In der repräsentativen Reihenfolge ihres Auftretens:
1. Fieber (kann alles mögliche sein)
2. Husten (Reizung, Raucher, Luftverschmutzung)
3. Muskelschmerzen (Yoga übertrieben oder so)
4. Übelkeit oder Erbrechen (das letzte Bier war schlecht)
5. Durchfall (mit dem Essen eingefangen)
Klarer symptomatisch wird’s erst, wenn die Lunge schon betroffen oder klinisch kritisch ist.
Ohne Drosten-Test, der 98% der Infizierten findet, ist die Ausbreitung nicht zu “steuern”.
PS: das erste Evaluierungsprotokoll des Covid-Testes vom 17.Jan 2020
https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/protocol-v2-1.pdf?sfvrsn=a9ef618c_2
Als antivirales Medikament wird gerade wieder die Wirksamkeit von “Ebselen” untersucht
https://www.uniklinik-duesseldorf.de/forschung-lehre/coronavirus-forschung/publikationen/moegliche-therapeutische-perspektive-fuer-ebselen
Herr ɟuǝs
16.08.2020, 19:34 Uhr
… nun little Louis, wir müssen uns nicht mögen, ich ganz bestimmt nicht,
von Ihnen kenne ich auch keine scilogs-ernst zu nehmende Kommentare 😉
Wie ich sagte:
Außer privatgeschmacklicher Meinungsäußerung nichts Kritikwürdiges.
Aber was soll das hier?
Zitatat:
“..Ihre Aussagen sind logisch betrachtet deplatziert, da Ihre Zitat-Interpretation sich – warum auch immer – auf freie Unternehmer beschränkt….” (Zitatende)
Aha.
Weshalb meine Beschränkung auf das freie Unternehmertum meine Aussagen “logisch deplaziert” machen sollen , verstehe ich nicht. Es beginnt schon damit, dass (zumindest ich) nicht verstehe, was eine “Logische Deplatzierung ” überhaupt sein soll. Ich spekuliere mal frei Schnautze , Sie haben diesen Ausdruck deswegen gewählt, weil Ihnen der Vorwurf , meine Aussagen seien “UNLOGISCH” doch eher deplatziert erschien. (-:
(Kann ja sein , dass ich gelegentlich unlogischen Mist schreibe – ich bitte dann aber um konkrete Beweisargumentation im Einzelnen. Aber gemach: Es geht ja hier eigentlich kaum um superrationalistische “Wissenschaft”bzw um Debatten nach strengsten (solchen) Maßstäben sondern “nur” um den politischen “”Meinungskampf.”)
Ach nochwas: Was haben Sie eigentlich gegen Emotionen?
Mit dem Kommentar, aus dem das Zitat stammt, kommen Sie dem Herrn Senf nicht nur im Stil immer näher. Das kann man jetzt bewerten wie man will. 🙂
Macht aber nichts. Wenns mich langweilt, les ich halt woanders was Anderes. An kontroversen Themen gibts ja keinen Mangel.
little Louis,
daß es Ihnen eigentlich nur um den politischen Meinungskampf geht, glaube ich Ihnen. Schnittmengen mit meinen Aussagen und Absichten – insbesondere im Sinne rationaler Aufklärung – sehe ich da keine. Das Ihnen Herr Senf irgendwie zu Kopf gestiegen ist, nimmt er sicherlich freudig zur Kenntnis. Ansonsten: Melden Sie sich doch (wieder), wenn Ihnen etwas thematisch Relevantes eingefallen ist. Das Blog-Thema lautet hier Psychologie der Corona-Akzeptanz.
Ein weiterer, aktueller und empfehlenswerter Beitrag von einem Arzt:
Heiko Schöning – Der große Bluff?
… die Aufklärung sagt dazu:
– ist seit fast 20 Jahren kein praktizierender Arzt mehr
– geforscht hat er auch nicht mehr und ist kein Experte in Virologie
– er ist Unternehmer und verkauft medizinische Produkte zum Unterhalt
– nebenbei gibt es Interviews auf “seltsamen” Seiten an den Fakten vorbei
Eine interessante Studie der Universität Passau:
ARD und ZDF haben ein permanentes Bedrohungsszenario kreiert, Drosten glorifiziert und mit Mechanismen à la Hollywood die Grenze zwischen Wirklichkeit und Fiktion verzerrt. Das ergab eine Analyse zweier Forscher der Universität Passau.
Die zwei Forscher haben 90 Sendungen von ARD und ZDF zum Thema Corona analysiert und kommen zu dem Ergebnis: Journalismus muss differenzierter sein. Rechtsextremisten und kritisch hinterfragende Bürger wurden in eine Schublade gesteckt, Virologe Drosten erhöht und Hollywood-Mechanismen sollten eine Stimmung von Angst und Schrecken kreieren und vor allem aufrecht erhalten.
Siehe:
Forscher: ARD und ZDF hatten “Tunnelblick” während Corona:
So kümmert sich die Universität Passau um das Virus und den Studienbetrieb
https://www.uni-passau.de/coronavirus/faq-zum-coronavirus/
Damit bei den ganzen unspezifischen Symptomen des Sars-Cov-2-Virus ohne Test
die möglicherweise gefährlichen Nebenwirkungen des Virus nicht untergehen
https://www.spektrum.de/news/wie-sars-cov-2-zellen-am-suizid-hindert/1760062
Ein sehr recherchierter Artikel von Boris Reitschuster im Zusammenhang mit den Zahlen vom RKI mit zahlreichen weiterführenden Links:
Die Corona-Zahlen: Merkwürdige Widersprüche beim RKI
Hier das von Youtube gelöschte Interview mit Prof. Sucharit Bhakdi:
https://video.wixstatic.com/video/0e29c1_3e1349cec79b4f4e996026bb9752c51f/480p/mp4/file.mp4
nun haben Sie neben Ihren Vorstussern Bhakdi und Wodarg den Breitschuster rausgefischt.
Ihre Liste unseriöser und geouteter Fakenewserfinder wird auch immer länger.
Ein interessanter Artikel von Thorsten Wiethölter:
Wo sind all die Toten?
Man hat in den letzten Jahren die GESAMTE Übersterblichkeit als “Grippetote” definiert (steht beim RKI), weil es sonst keinen sinnvollen Grund gab, es anders zu erklären (ich wüsste es: wechselhaftes Wetter Frost/warme Winde in diesen Wintern, oft wechselnd). Heute nimmt man die derzeitige Übersterblichkeit als “Covid-19”. Bei der Grippe freuen Sie sich, dass es so schön viel Tote zum Argumentieren gibt (weil es Ihnen in den Kram passt), jetzt regen Sie sich auf.
Erst einmal “freue” ich mich weder über Grippetote, noch über Covid-19-Tote, noch über irgendwelche Tote, Herr Dueck, das sollten Sie mir bitte nicht unterstellen, das ist ungeheuerlich. Das sagte allerdings auch der Autor dieses Artikels, weil er bei dem sensiblen Thema ätzende Kommentare vermutet hat – die Gelegenheit zu giften haben Sie in der Tat nicht verpasst, natürlich:
.
So? Soll es heißen, dass es dies Jahr gar keine Grippe gab, so daß man die gesamte Übersterblichkeit als Covid-19 definiert hat?
Und warum gab es denn dies Jahr keine Grippetote? Seltsam, oder? Können sie das erklären, Herr Professor?
Dabei gibt es kein Jahr ohne Grippe-Welle mit Tausenden oder Zehntausenden von Toten. Dabei sind die Symptomen, die Risikogruppen, die Krankheitsverläufe, die Saisonalität, die Spätfolgen, die Letalitätsraten, die Mortalitätsraten durchaus identisch zwischen den beiden Erkrankungen. Waren vielleicht die Covid-Tote Grippetote? Hat man massiv nach Grippeviren gesucht und getestet? Können Sie das alles erklären, Herr Moralapostel Dueck?
Wird es Ihrer Meinung nach am Ende des Jahres bei der Gesamtstatistik der Sterbefälle sich herausstellen, dass man unter Covid-19 alle mögliche Sterbeursachen erst einmal gepackt hat? Das liegt nahe.
Wir sollen nämlich nicht vergessen, dass die Covid-19-Tote Menschen waren, die an schwere Vorerkrankungen gelitten haben, sie sind lediglich MIT SARS-Cov2 gestorben (oder aber MIT einem Grippenvirus, oder aber MIT irgendwelchen Erregern und Keimen, davon mangelt es ja nicht). Wenn man diese Menschen als Covid-Tote in der Statistik definiert hat, sind sie dementsprechend nicht unter der Todesursache ihrer Vorerkrankungen definiert worden. Es sollte also logischerweise am Ende des Jahres weniger Tote wegen den Haupttodesursachen geben, wie Herzkreislaufkrankheiten, Krebs, Diabetes, Nieren- oder Leberkrankheiten, Alzheimer usw. usw. Am Ende des Jahres wird wohl noch deutlicher werden, dass man willkürlich und massiv Todesursachen als Covid-19 definiert hat, um Panik zu erzeugen.
Sie lesen doch angeblich alles, also hier die Grippe-Toten von der AG Influenza des RKI, die Sie hier immer zitieren:
https://www.br.de/extra/br-data/grippe-todesfaelle-schaetzung-100.html
Sie werden bemerken, dass es in der Grafik Jahre mit NULL geschätzten Grippetoten gab. Das vestehen Sie doch, dass das nicht sein kann? Das RKI hat die gesamte Übersterblichkeit als “Grippe-Tote-Schätzung” genommen – und in den Wintern ohne Übersterblichkeit gibt es dann NULL geschätzte Grippetoten. An solchen Mistzahlen aber orientieren Sie Ihre Argumentation. Sie geben sió etwas “als Quelle” an. Dabei steht es bei RKI so auf der Web-Seite. Natürlich schätzen die vom RKI die Covid-19 Toten auch mit so einem Mistargument. Den einen Mist erklären Sie als Wahrheit, den anderen als Manipulation – es ist Mangel an Sorgfalt und Daten…
… entweder des Lesens oder Nachdenkens nicht mächtig oder sind es Gedächtnislücken?
Covid19 hat bei uns begonnen, nachdem die Frühjahrsgrippewelle vorbei war.
Covid19 hat weltweit dreimal mehr Tote als die schwersten Grippewellen – dauert an.
Covid19 ist bei Vorerkrankten eine Komplikation, die zu einem früheren Tod führt.
Übersterblichkeit ist Übersterblichkeit ob “von oder mit”, ist ein Buckel in der Kurve.
“Wir sollen nämlich nicht vergessen, dass die Covid-19-Tote Menschen waren, die an schwere Vorerkrankungen gelitten haben, sie sind lediglich MIT SARS-Cov2 gestorben”
Nein, das ist mal wieder eine Lüge. Manche sind mit Sars-cov2 gestorben, viele sind an SarsCov2 gestorben. Und es gibt genügend Tote, wo das medizinische Personal sehen konnte, dass die Menschen an SarsCov2 starben, denn sie sind erstickt.
In Italien sind fast 90% an dem Virus gestorben, nicht “mit”.
Alles, was nicht in ihre Ideologie passt, wird ausgeblendet.
Sie sagen selbst, dass RKI „Mistzahlen“ liefert? Na dann, es wurde wohl ein Konsens erzielt,wer hätte das gedacht… 🙂
Soso? RKI liefert auch Mist mit der Schätzung von Covid-19-Toten? Sie werden immer besser, Herr Dueck. 🙂
Ich mache allerdings darauf aufmerksam, dass RKI bei Grippe-Toten in der Tat auf Schätzungen bzw. Hochrechnungen angewiesen ist (was Sie hier als „Mistzahlen“ bezeichnet haben) , jedoch bei Covid-19 irgendwie beansprucht, keine Schätzungen sondern reale statistische Zahlen über die Covid-Tote durch reale Aufhebungen zu liefern (was Sie allerdings auch als „Mistzahlen“ bezeichnet haben).
Fazit: Nach Auffassung vom Gunter Dueck, Professor für Statistik, Wahrscheinlichkeitstheorie und Informationstheorie, ist also RKI eine Behörde ohne jegliche Kompetenz im Fach Statistisk, die nur statistische Mist liefert. Konsens erzielt? 🙂
.
Wie die Grippe-Toten Jahr für Jahr geschätzt bzw. hochgerechnet werden, wird genau in der FAQ-Informationsseite vom RKI erläutert Häufig gestellte Fragen und Antworten zur Grippe
Zum Beispiel bei der Frage: Wie ist die aktuelle Situation?
Zum Beispiel bei der Frage:
Wann spricht man von Grippesaison, wann von Grippewelle?
.
Vor diesem Hintergrund erklären Sie uns bitte, Herr Professor für Statistik, Wahrscheinlichkeitstheorie und Informationstheorie Gunter Dueck,
1. Warum dies Jahr keine Grippeviren in den Patientenproben des Referenzzentrums AGI/ Überwachungssystem Sentinel nachgewiesen wurden, so dass geschlossen werden darf, dass dies Jahr keine Grippewelle stattgefunden hat und von keiner Sterblichkeit durch Grippe ausgegangen werden darf – was Ihrer Aussage: entspricht: „in den Wintern ohne Übersterblichkeit gibt es dann NULL geschätzte Grippetoten.“) – Die Frage bleibt nämlich weiterhin bestehen: Warum hat das aktive und funktionsfähiges Referenzzentrum AGI/Surveillance-System Sentinel vom RKI dies Jahr NULL an Grippe erkrankte Menschen und dementsprechend NULL Grippe-Tote nachweisen können?
2. Warum hat man dagegen ausschließlich das SARS-Cov2 Virus in den Patientenproben von Menschen mit Grippesymptomen nachgewiesen, so daß eine rasante Verbreitung der neuen grippeähnlichen Krankheit Covid-19 dramatisch kommuniziert wurde, ohne dabei zu kommunizieren, dass dagegen glücklicherweise die Grippeerkrankungen dies Jahr komplett ausfallen? Warum hat man nicht kommuniziert, dass dies Jahr Covid-19 die Grippe ersetzt hat?
.
3. Warum spricht man immer noch von einer rasanten Verbreitung der Infektionen mit SARS-Cov2, wenn seit dem 13. April 2020 (!!!!!) das Virus durch das RKI Überwachungssystem AGI/Sentinel nicht mehr nachzuweisen ist, siehe weiter oben Zitate von Prof. Sucharit Bhakdi:
.
4. Warum spricht man immer noch von einer bedrohlichen Lage von nationaler Tragweite, wenn gemäß Worldometer die Anzahl der Covid-19-Tote seit dem 16 . Mai 2020 (!!!!) kontinuierlich senkt und nach Null tendiert, siehe (zur Graphik “Daily New Deaths in Germany” runterscrollen und mit der Maus über die Tage fahren):
Daily New Deaths in Germany, zum Beispiel 18. August: 9 Tote
5. Warum will das RKI das Vorhandensein einer gefährlichen Welle einer Erkrankung weder mit der Zahl der erkrankten Menschen, noch mit der Zahl der verstorbenen Menschen nachweisen, wie es fachlich in der Epidemiologie geboten ist, sondern einzig mit der Zahl der gesunden Menschen, die mit seinem fragwürdigen, nicht validierten Test als positiv erklärt wurden. Es handelt sich dann eindeutig um eine komplett hausgemachte Pandemie vom RKI, jenseits von jeglicher epidemiologischen, medizinischen und statistischen Kompetenz.
Sie sagen selbst, dass RKI „Mistzahlen“ liefert? Na dann, es wurde wohl ein Konsens erzielt,wer hätte das gedacht… 🙂
Soso? RKI liefert auch Mist mit der Schätzung von Covid-19-Toten? Sie werden immer besser, Herr Dueck. 🙂
Ich mache allerdings darauf aufmerksam, dass RKI bei Grippe-Toten in der Tat auf Schätzungen bzw. Hochrechnungen angewiesen ist (was Sie hier als „Mistzahlen“ bezeichnet haben) , jedoch bei Covid-19 irgendwie beansprucht, keine Schätzungen sondern reale statistische Zahlen über die Covid-Tote durch reale Aufhebungen zu liefern (was Sie allerdings auch als „Mistzahlen“ bezeichnet haben).
Fazit: Nach Auffassung vom Gunter Dueck, Professor für Statistik, Wahrscheinlichkeitstheorie und Informationstheorie, ist also RKI eine Behörde ohne jegliche Kompetenz im Fach Statistisk, die nur statistische Mist liefert. Konsens erzielt? 🙂
.
Wie die Grippe-Toten Jahr für Jahr geschätzt bzw. hochgerechnet werden, wird genau in der FAQ-Informationsseite vom RKI erläutert Häufig gestellte Fragen und Antworten zur Grippe
Zum Beispiel bei der Frage: Wie ist die aktuelle Situation?
Zum Beispiel bei der Frage:
Wann spricht man von Grippesaison, wann von Grippewelle?
.
Vor diesem Hintergrund erklären Sie uns bitte, Herr Professor für Statistik, Wahrscheinlichkeitstheorie und Informationstheorie Gunter Dueck,
1. Warum dies Jahr keine Grippeviren in den Patientenproben des Referenzzentrums AGI/ Überwachungssystem Sentinel nachgewiesen wurden, so dass geschlossen werden darf, dass dies Jahr keine Grippewelle stattgefunden hat und von keiner Sterblichkeit durch Grippe ausgegangen werden darf – was Ihrer Aussage: entspricht: „in den Wintern ohne Übersterblichkeit gibt es dann NULL geschätzte Grippetoten.“) – Die Frage bleibt nämlich weiterhin bestehen: Warum hat das aktive und funktionsfähiges Referenzzentrum AGI/Surveillance-System Sentinel vom RKI dies Jahr NULL an Grippe erkrankte Menschen und dementsprechend NULL Grippe-Tote nachweisen können?
2. Warum hat man dagegen ausschließlich das SARS-Cov2 Virus in den Patientenproben von Menschen mit Grippesymptomen nachgewiesen, so daß eine rasante Verbreitung der neuen grippeähnlichen Krankheit Covid-19 dramatisch kommuniziert wurde, ohne dabei zu kommunizieren, dass dagegen glücklicherweise die Grippeerkrankungen dies Jahr komplett ausfallen? Warum hat man nicht kommuniziert, dass dies Jahr Covid-19 die Grippe ersetzt hat?
.
3. Warum spricht man immer noch von einer rasanten Verbreitung der Infektionen mit SARS-Cov2, wenn seit dem 13. April 2020 (!!!!!) das Virus durch das RKI Überwachungssystem AGI/Sentinel nicht mehr nachzuweisen ist, siehe weiter oben Zitate von Prof. Sucharit Bhakdi:
.
4. Warum spricht man immer noch von einer bedrohlichen Lage von nationaler Tragweite, wenn gemäß Worldometer die Anzahl der Covid-19-Tote seit dem 16 . Mai 2020 (!!!!) kontinuierlich senkt und nach Null tendiert, siehe (zur Graphik “Daily New Deaths in Germany” runterscrollen und mit der Maus über die Tage fahren):
Daily New Deaths in Germany, zum Beispiel 18. August: 9 Tote
5. Warum will das RKI das Vorhandensein einer gefährlichen Welle einer Erkrankung weder mit der Zahl der erkrankten Menschen, noch mit der Zahl der verstorbenen Menschen nachweisen, wie es fachlich in der Epidemiologie geboten ist, sondern einzig mit der Zahl der gesunden Menschen, die mit seinem fragwürdigen, nicht validierten Test als positiv erklärt wurden. Es handelt sich dann eindeutig um eine komplett hausgemachte Pandemie vom RKI, jenseits von jeglicher epidemiologischen, medizinischen und statistischen Kompetenz.
Ernst: ich gebe es auf. Beim RKI steht, dass die Grippetoten fast nie gemeldet werden (nur so 500 bis 1000 im Jahr) und dass sie die Grippetoten = Übersterblichkeit SCHÄTZEN. Das nenne ich “Mist”. Die Meldezahlen der AGI sind dagegen sehr klein, weil Grippe fast nie gemeldet wird, nämlich nur über Labore…diese kleinen Zahlen zitieren Sie ja nicht, sondern immer die gr0ßzügigen Schätzungen. Nun aber regen Sie sich auf, dass man die gesamte Übersterblichkeit dieser Monate Corona zuordnet. Das ist auch irgendwie “Mist”…. aber Sie können nicht das eine vom RKI als Wahrheit erklären und das andere als Lüge. Das meine ich. Ich gebve es jetzt auf. Sie wollen nicht einmal diese einfach Sachen verstehen. Das sagen hier auch andere und auf anderen Bolgs zu anderen Themen auch. Ich füttere Sie nicht mehr. Tschüss.
Lieber Herr Dueck, Sie sind nicht der erste Blogger, dessen Kommentarbereich auf Scilogs von Frau Lopez heimgesucht wird. Es begann meines Wissens mit dem Leugnen der Relativitätstheorie durch Frau Lopez und ein paar anderer Kommentatoren. Keiner konnte Frau Lopez bis jetzt überzeugen, dass sie Denkfehler begeht, keiner konnte sie aufhalten.
Wenn Sie Frau Lopez nicht sperren oder den Kommentarbereich schließen, wird Sie weiterhin hier ihre Desinformationen zur Corona-Epidemie verbreiten. Ich weiß nicht, ob das der Sinn von Scilogs ist.
Covid19 ist eine neue Krankheit, das Covid-Virus hat mit dem Grippe-Virus überhaupt nichts zu tun.
Nehmen wir mal nicht Deutschland, das die Sache (noch) im Griff hat, sondern Spanien:
Spanien hat derzeit täglich über 100 Neuinfektionen auf 100T Einwohner – Spitze in Europa
Das Gesundheitswesen ist mit fast 3.600 klinischen Fällen, intensiv fast 400 ausgebucht
Die Übersterblichkeit im Verlaufe der Pandemie beträgt bis jetzt 44.000 Verstorbene
Spanien meldet aber bis heute nur 28.670 verfrüht an Covid Verstorbene, fehlen 15.370
Woran sollen die gestorben (?) sein, wenn nicht assoziiert mit Corona, zZ ist nichts anderes
Aus den Meldungen der Provinzen sind die da gezählten Covid-Todesfälle nahe der Übersterblichkeit.
In den offiziellen Zahlen des Mysteriums sind diese Zahlen (warum wohl?) “runterkorrigiert”.
Vertrauen sieht anders aus, Spanien steht jetzt samt Mallorca auf der Reisewarnungsliste.
Seidt Wochen zerfasele ich mir die Finger, J.L. hier (woanders selbstverständlich) rauszuschmeißen.
Sorry, aber bei RKI steht ausführlich beschrieben, und ich habe es auch verlinkt, wie die Grippeerkrankungen jedes Jahr mit dem Sentinel- Surveillance System vom RKI durch Analyse der Proben von Patienten ermittelt und hochgerechnet werden, und nicht etwa “über Labore“. Noch einmal aus der umfangreichen Seite vom RKI Häufig gestellte Fragen und Antworten zur Grippe
Das Nationalen Referenzzentrum im RKI untersucht also kontinuierlich selbst Proben von Patienten mit Grippesymptomen. Es geht nicht um eine Untersuchung “über Labore”, sondern um eine kontinuierliche Untersuchung der Probe von Patienten im Nationalen Referenzzentrum im RKI selbst, aus einem Netzwerk von rund 700 Haus-und Kinderärzten. Das sei gemäß RKI “das Rückgrat der Influenza-Surveillance in Deutschland“. Wenn Sie schon Professor für Statistik sind, dann müssen Sie sich schon dafür interessieren, wie die Zahlen konkret zustande kommen.
Und in diesem Zusammenhang bleiben eben meine 4 Fragen unbeantwortet, warum dies Jahr das RKI keine Grippeviren in den Patientenproben nachgewiesen hat, warum bereits seit dem 6. April (!!!!) auch keine SAR-Cov2 Viren in diesen Proben mehr nachzuweisen waren, und warum seit dem 6. Mai (!!!!) die Zahl der Covid-Tote kontinuierlich abnimmt und nach Null tendiert: von 232 Tote am 6. Mai auf 8 Tote am 18. August. Bei diesen Fragen geraten Sie offensichtlich in Erklärungsnot und ziehen es vor, die beleidigte Leberwurst zu spielen und sich noch einmal aus der Diskussion zu verabschieden. Na ja, bemerkenswerte fachliche Beiträge haben Sie ohnehin bis jetzt nicht geleistet, dafür sehr viel ad hominem selbst getätigt und großzügig zugelassen.
Allerdings steht das RKI ebenfalls für Fragen über seine Datensalaten und statistische Verzerrungen nicht zur Verfügung, trotz zahlreichen Anfragen aus der Fachöffentlichkeit – wir verfügen nämlich in Deutschland über eine große Anzahl von Experten in der Fachdisziplin Statistik, gar keine Frage, leider eben nicht beim RKI und bei SciLogs… 😀
Und noch zum Abschied den Link vom RKI (wenn Sie “Wie werden Todesfälle erfasst” aufklappen und lesen können, dann steht da, das die Grippetoten als Übersterblichkeit geschätzt werden… ich habe einfach keine Lust mehr, dass Sie diese grobe Sicht als Wissenschaft zitieren)
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/Influenza/FAQ_Liste.html#FAQId2437342
Und – wie gesagt – Tschüss, der Link ist für alle anderen gut, denke ich.
Und zu den falsch Positiven gibt es auch eine Erklärung (dass es fast keine gibt):
https://www.youtube.com/watch?v=rpURMNe4AWM&feature=youtu.be
Die derzeitigen Testsets testen eben doppelt. Konnte man annehmen.
16:28 … unbeantwortet,
warum dies Jahr das RKI keine Grippeviren in den Patientenproben nachgewiesen hat, …
der letzte Wochenbericht des RKI zu Influenza, da stehen alle Zahlen wohl drin
https://influenza.rki.de/Wochenberichte/2019_2020/2020-32.pdf
Sie können zwar nicht richtig lesen, dafür umso besser lügen. Wie meinte Herrmann Hinsch:
“Keine Ahnung haben reicht nicht, man muß wenigstens dagegen sein.”
Ich habe zwar immer RKI und seine Statistiken zitiert, aber nie behauptet und auch schon lange nicht mehr geglaubt, dass es sich dabei um Wissenschaft handelt. Ganz im Gegenteil, was das RKI in der Corona-Krise veranstaltet hat und immer noch veranstaltet, ist Missbrauch der Wissenschaft, keine Wissenschaft. Wir sind also doch irgendwie einig…
Von der Auffassung von Dr. John Tal im Video über die Falschpositive, dass es „fast keine gibt“, muss man nicht überzeugt sein, es gibt ja in der Fachwelt extrem viele fundierte gegenseitige Auffassungen. Zumal auch, dass die Tests prinzipiell nicht aussagekräftig sind, weder um das Vorhandensein einer Erkrankung nachzuweisen (die Tests eignen sich nicht zu einer Diagnose und die überwiegende Mehrheit der Positivgetestete werden ja auch nicht krank), noch um die Verbreitung einer potentiellen Erkrankung zu ermitteln, denn je mehr man testet, desto mehr man Menschen findet, die positiv sind und auch gesund bleiben werden.
Ein Autor hat diese Problematik, die sogar vom Gesundheitsminister Spahn erklärt wurde (siehe weiter oben), aus meiner Sicht mit Gummibärchen sehr anschaulich beschrieben (dieser humorvolle Artikel ist allerdings als ganze absolut lesenswert, ganz toll 🙂 ), Siehe: Ich, der Corona-Erklärbär:
Auch die Ausführungen über die Todeszahlen und die Corona-App sind auf jeden Fall lesenswert, nicht nur fachlich sehr anschaulich, sondern auch humorvoll, Klasse! – Humor ist, wenn man trotzdem lacht. 🙂
anstelle von ähm-Humor, und “achgut” kann man nicht mit Humor genießen, schon gar nicht ertragen.
Logik: “Man kann nur dann an Dummheiten anderer verzweifeln, wenn die eigene nicht im Weg steht.”
@Prof. Dueck, setzen Sie Zeichen, Prof, Wicht hat es auch mal gemacht, als es nicht mehr lustig war.
Frau Lopez liest sich selbst gern und schreibt den Schund anderer ab, um sich dann quasi-zu-lesen.
Löschen Sie den überfüllten Thread – lockdown – alle Kommentare in die Quarantäne – klare Ansage.
Der ganze “fleißige” copy&paste-Schmarrn war umsonst, kein Verlust, Gewinn für’s Ansehen der scilogs.
Das gelobte Schweden:
“Schweden verzeichnet in der ersten Hälfte des Jahres so viele Todesfälle wie seit 150 Jahren nicht. Bis Ende Juni starben rund 4.500 Menschen an Covid-19. Insgesamt gab es 51.405 Todesfälle, mehr als in jedem Jahr seit 1869, als unter anderem wegen einer Hungersnot 55.431 Schwedinnen und Schweden starben, wie die Statistikbehörde mitteilt.”
https://www.zeit.de/politik/2020-07/corona-weltweit-pandemie-entwicklung-live
Wieder eine lesenswerte aktuelle Untersuchung über die PCR-Tests:
«Wahrscheinlich drei Viertel falsch positiv» – mehr positiv Getestete, aber weniger Gestorbene
… zeigt, daß Deutschland die klinische Situation im Griff hat, woanders sieht’s anders aus.
… der Professor hat sich verrechnet, es können gar nicht mehr als 7,5% sein.
Lustig, Virologen bieten jetzt eine Erklärung dafür, warum der Killervirus SARS-Cov2 immer weniger Erkrankungen auslöst und Todesopfer fordert, was langsam sehr auffällig wird, trotz stündlicher Propaganda: Er ist wahrscheinlich jetzt zum harmlosen Schnupfen-Virus mutiert! Ideen muss man haben… Wohl eine ad hoc Erklärung, um zu versuchen das Gesicht vom RKI, Politikern und Massenmedien zu wahren – vorausgesetzt, sie hätten alle ein Gesicht, natürlich… 😉
Virologen rätseln über niedrige Todeszahlen: Mutiert Coronavirus zum Schnupfen?
… da muß man nicht rätseln.
Das machen die meisten Viren so im Zuge der Anpassung, weil es für die Verbreitung
keinen Sinn macht den Wirt umzubringen.
Und wir haben bereits über 100 Variationen von Sars-Cov2 unterschiedlich aggressiv.
Das ursprüngliche Wuhan-Virus ist nicht mehr aktuell, die Chinesen haben’s weggekriegt.
Frage ist, wie erfolgreich sich ungefährliche Stämme gegen die gefährlichen durchsetzen.
Daß Deutschland mit den Maßnahmen Erfolge hatte, heißt nicht daß es weltweit klappt.
Achtung: es gibt das eine Sars-Vov2 nicht, es ist jetzt eine ganze genetische Horde
😉 twitter hat Sputnik wegen fakenews! gesperrt 😉
Wenn man Englisch kann, stimmt alles:
https://www.newsweek.com/how-talk-covid-deniers-1525496
Die Verharmloser und Verweigerer stützen sich auf fünf “Argumente”:
1. “Kirschen Pflücken”- Beweise (übersetzt Guckl)
2. Glaube an Verschwörungstheorien
3. Verlassen sich auf fehlerhafte “Experten”
4 .Beharren, daß Wissenschaft perfekt sein muss
5. Unlogische Argumentation ohne dies zu begreifen
(“Rosinenpicken?”)
Hier eine Gebrauchsanweisung für Flacherdebehaupter; die Analyse stimmt, aber die Ratschläge funktionieren nicht so echt, denke ich.
https://www.newsweek.com/how-talk-covid-deniers-1525496
Ich empfehle wie gesagt die fachliche (und humorvolle) Aufklärung von Robert von Loewenstern in seinem Artikel Ich, der Corona-Erklärbär über das Desaster mit der Corona-App – absolut lesenswert. 🙂
Ein weiterer aktueller Artikel beschäfigt sich auch damit:
RKI-Warn-App entlarvt RKI-Panikmache:
#09:53 …, dass es kaum Corona-Infizierte in Deutschland gibt. … Was heißt kaum?
Deutschland hat bis jetzt 231.300 Infektionen, davon sind maximal 20.000 gleichzeitig aktiv.
Ein Handy-Treffer ist purer Zufall, man muß aktiv sein und eingeschaltet haben, dann hat man
aber eigentlich in Quarantäne zu sein. Die App testet doch keine Infektionen, wer mitmacht,
kann nachvollziehen, ob er einen getroffen hat, der dann positiv getestet wurde – also Kontakte.
Ein Zahlenvergleich zum Mitdenken (nicht für alle geeignet)
Deutschland 84 Mio Einwohner … USA 331 Mio
Deutschland 231.300 Infizierte …. USA 178.000 Tote
langsam müßte mal was dämmern
Jetzt ist skandalöses bei einem Gerichtsverfahren in Bayern herausgekommen: Es gibt keine schriftliche Dokumentation zum Beschluss der bayrischen Corona-Maßnahmen. Das Gesundheitsministerium kann dem Gericht keine Behördenakte vorlegen, da es keine gäbe. Es hätten mündliche Gespräche mit Virologen gegeben, die aber nicht dokumentiert worden seien. Das ist völlig unfassbar! Bei jeder kleinen Baugenehmigung muss man einen Ordner Unterlagen zusammenstellen und die bayerische Regierung hebt nahezu alle Grundrechte ihrer Bürger auf, ohne den Abwägungsprozess in einer Behördenakte zu dokumentieren! Mehr: Corona-Maßnahmen vor Gericht
Wann wir die Lopez-Falsch&Unfug-Medientheke auf scilogs endgültig abgeschaltet?
Wollen Sie sich nicht um eine ganz eigene Kolumne bei scilogs bewerben?
Kostet nichts, bei der Redaktion anfragen, andere Blogs nicht zumüllen.
Wer glaubt, eine unnötige Impfung gegen Covid-19 zu benötigen, darf sich gerne impfen lassen…
Ständige Impfkommission des RKI erwartet unerwartete Komplikationen und Impfschäden mit Covid-19 Vakzinen
“Der für die Grippesaison 2009/2010 vorgesehene saisonale Influenza-Impfstoff wurde nach entsprechenden Untersuchungen als nicht oder nur unzureichend wirksam gegen den Erreger der Schweinegrippe eingestuft. … Deshalb erfolgte mit den noch zur Verfügung stehenden „freien“ Kapazitäten die Entwicklung und Produktion von an den speziellen Erreger der Schweinegrippe angepassten Impfstoffen.”
also ganz klar danach und nicht vorher
https://de.wikipedia.org/wiki/Schweinegrippe-Impfung
“Da die Ausbreitung des Schweinegrippe-Erregers nicht mehr gestoppt und ein angepasster Impfstoff nicht für die gesamte Bevölkerung rechtzeitig produziert werden konnte, empfahl die WHO Mitte Juli 2009 allen Mitgliedsländern, mit oberster Priorität das medizinische Personal zu impfen, um die Funktionsfähigkeit des Gesundheitssystems aufrechterhalten zu können. “
Wo bleiben aktuell die an Covid-19 erkrankten und gestorbenen Menschen?
Wo bleibt überhautp das SAR-Cov2-Virus?
Gemäß RKI selbst gibt es das Virus schon lange nicht mehr , siehe: Ohne Medienmaske: kurzes Covid-19-Update
Es gibt also de facto kein SARS-Cov2 Virus mehr, das irgendjemanden krank macht oder tötet. Warum sprechen dann RKI, Poliker und ihre untergeordeneten Medien von einer gegenwertigen besorgniserregenden Zuspitzung der Lage?
Gibt es überhaupt real ein Virus SARS-COV-2 außer als Computersimulation?
Wenn ja, steht jedoch fest, dass es nicht mit dem PCR-Test nachgewiesen werden kann, siehe weiter im o.g. Artikel:
Es war eine im Rahmen von „GrippeWeb-Plus 2020“ zufällig ausgewählte Stichprobe
mit 251 Probenpaaren, zufällig waren in dieser Stichprobe keine SARS-CoV-2-Viren.
Genau, und das wird gemacht:
es werden zwei “Nukleinsäuren” (doppelte Absicherung) genommen, die nur das
SARS-CoV-2-Virus hat, das Virus ist spezifisch molekularbiologisch nachgewiesen,
das vorher in einer Zellkultur wegen der Nachweisgrenze vermehrt wurde.
Ihr abgeschriebener Vorflüsterer hat wohl noch nie ein Virus gesehen.
… und so sieht das Corona-Covid-Virus aus mitsamt seiner Funktionsweise
https://www.scinexx.de/news/medizin/coronavirus-beweglicher-als-gedacht/
Wollen Sie jeden Patienten vakuumtiefgefroren ins Elektronenmikroskop legen?
Als hätte es Virus nie gegeben: Video zeigt Party in Wuhan ohne Maske und Abstand
Das Wuhan-Virus ist weg und die Chinesen haben die Situation im Griff,
seit 1. April weniger als 30 Infektionen täglich: Dt fast 2.000! Fr über 4.000!
Dreht hier mal jemand der Fakenewsschleuder den Hahn zu? Bitte Jeden Kommentar löschen.
Ich lasse die seltsamen “Fakten” stehen, aber ich antworte nicht mehr. Ich möchte das Thema im November aufgreifen, wenn uns das Fröstelwetter den Tod bringt, damit man mal dokumentieren kann, was und wer die Lage kollektiv erzeugt hat.
Ich habe diesselben Diskussionen auf Twitter, immer dieselben Fake-Argumente. Übrigens hat mir gestern jemand ein Interview von Dr. Bodo Schiffmann (berühmter Querdenker) geschickt; in diesem Interview sagt er, es gäbe immer zweifache Tests in D. (!!!!)
Die Gegenseite scheint nicht einmal ihren Anführer zu hören…
https://qs24.tv/wp-content/uploads/2020/08/Schiffman1_ganz_klein.m4v
Da begründet er auch mal wieder, warum 1 Million in Berlin waren… die saßen wegen der Hitze unter dem Bäumen – und haben da wohl demonstriert, man konnte sie nicht sehen, aber er hat welche gesehen.
112, 110 oder 116117
1. Im November wird das Fröstelwetter wie jedes Jahr mit der Grippe und/oder Covid-19 den Tod bringen, das steht schon fest, man braucht nicht ein Studium für Statistik, Wahrscheinlichkeitstheorie und Informationstheorie absolviert zu haben um das jetzt schon mit Sicherheit zu wissen, das weiß ja jeder. Ihnen wird aber nicht das Fröstelwetter, die Grippe oder Covid-19 den Tod bringen, keine Panik Herr Professor, Sie gehören ja nicht zu den gefährdeten Risikogruppen (sehr alte Menschen mit schweren Vorerkrankungen), beruhigen Sie sich doch, Angst ist ohnehin nicht gut für das Immunsystem.
2. Erklären Sie uns dagegen, Herr Professor, wie Sie feststellen wollen, “was und wer im November” den Grippe- oder Covid-19 Tod für die Risikogruppen bringen wird??? Werden vielleicht Ihrer Meinung nach die Bürger daran Schuld sein – sowie ich zum Beispiel – die die Corona-Maßnahmen kritisiert haben? Wie kann überhaupt die Kritik von Maßnahmen bewirken, dass im November die Grippe (oder Covid-19) den Tod bringt? Was für einen Zusammenhang sehen Sie da? Können Sie die seltsame Ursache-Wirkung näher erklären, die Sie sich ausdenken, obwohl Sie schon mehrmals gedroht haben in Ihrer eigenen Diskussion zu schweigen?
Lustiges Video:
Ein Live-Interview des spanischen Mainstream TV-Senders RTVE am 14.08. geht völlig schief:
Der spanische Krankenhaus Arzt Dr. Luis de Benito in Madrid setzt sich live scharf auseinander mit TV-Journalisten, die ihm über die Lage in den spanischen Krankenhäusern Fragen stellten – das Interview wird dann Mitte im Streit unterbrochen…
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=EFa9JHMFO9s&feature=emb_logo
Übersetzung von Zitaten:
Die Krankenhäuser sind überhaupt nicht ausgelastet […]
Was passiert, ist, dass Sie die Leute verwirren, indem Sie den Anschein erwecken, dass ‘die COVID-Fälle zunehmen’, obwohl das nicht die Wahrheit ist. Heute haben wir eine Zunahme der “Fälle”, die einfach das Ergebnis von vermehrten PCR-Tests ist. Nun, ein ‘positiver Fall’ zu sein, bedeutet nicht, dass man krank ist”.
“Sicherlich ist es immer gewinnbringend über den Impfstoff zu sprechen, besonders nachdem man Angst geimpft hat, um die Leute glauben zu machen, er sei notwendig, weil er verkauft werden muss!
“Die Frage ist, ob der Impfstoff sicher ist, dann, ob er wirksam ist, und vor allem, ob er notwendig ist. Wenn es stimmt, dass die Ansteckung eine Masse von Menschen erreicht hat, welchen Sinn hat es dann, die gesamte Bevölkerung zu impfen?
“Das erste, was wir tun müssen, ist gegen Angst zu impfen, denn all die gesellschaftliche Panik, die Sie mit diesem Virus auslösen, lässt uns Ärzte vor Rätseln stehen.
“Wir Ärzte haben es herausgefunden: Es wird in die Wege geleitet, um alle im September einzusperren. Und Sie wollen, dass die Menschen glauben, dass die Menschen während des Sommers unverantwortlich waren”.
… 540 ansteckende Einweisungen und 70 auf Intensivstation …
egal was der liebe Dr. da verwirrt, in Madrid sieht es so aus
https://www.comunidad.madrid/sites/default/files/doc/sanidad/200821_cam_covid19.pdf
Die „seltsamen Fakten“ sind nun mal die Zahlen, die vom RKI veröffentlicht werden… Schade, dass Sie sich als Professor für Statistik, Wahrscheinlichkeitstheorie und Informationstheorie bis jetzt nicht die Mühe gegeben haben, diese Zahlen für uns zu analysieren… 🙁
Eine anschauliche und nachvollziehbare Analyse der Zahlen von RKI liefert dagegegen zum Beispiel der Journalist und Redakteur des Portals NachdenkSeiten, Jens Berger, mit vielen aussagekräftigen Graphiken – vielleicht können Sie davon lernen:
Covid-19 – erfreulich undramatische Daten rechtfertigen keine dramatischen Eingriffe:
Auszüge:
Hierzu möchte ich aber zusammen mit dem Virologen Prof. Hendrik Streeck betonen, dass man unbedingt den Menschen, die zu Risikogruppen gehören, überlassen soll, ob sie sich selbst vor dem Risiko einer Erkrankung schützen möchten:
Zitat Prof. Hendrik Streeck
Naja, die Oma kann zwar entscheiden, ob sie ihre Enkel empfangen will. Aber welches Risiko sie damit eingeht, hat sie kaum in der Hand. Das können wir alle durch geeignete Maßnahmen – Kontakte reduzieren, Abstand halten, Masken tragen – reduzieren.
Aphoristisch verkürzt:
Wer im Alltag Masken trägt, häkelt auch Kondome.
Sachlich beschrieben:
Schon mal von der Deutschen Apothekerzeitung gehört?
Warum nicht mal die Meinung eines »Profis« lesen?
Siehe Hauptsache Maske!? von Prof. Dr. Markus Veit
… das ist wie bei Klopapier, einmal benutzen, manche machen da was falsch 😉
Herr Dueck,
was halten Sie von deutschen Polizisten? Lügt der Polizist Michael Fritsch u.a. zur Anzahl der Demonstranten am 1.August 2020 in Berlin? Wissen Sie mehr als der in Berlin am 1.August 2020 anwesende Michael Fritsch?
Sehen und hören Sie selbst, https://www.youtube.com/watch?v=3OF4gnnbKhI
Heute steht in der SZ, dass der Veranstalter der (inzwischen untersagten) Demo in Berlin am 31.08. die Demo bei der Polizei für 22.000 vorab geschätzte Teilnehmer angemeldet hat. Ich vertraue auf das Urteilsvermögen des Veranstalters.
Herr Dueck,
was genau hat eine Schätzung der Teilnehmer eines zukünftigen Ereignisses mit der dokumentierten Vergangenheit zu tun?
Selbst wenn niemand am 31.08.2020 in Berlin zur besagten Demonstration erscheinen würde, relativiert das wohl kaum die Aussagen der in meinen Kommentaren benannten Polizisten zur Demonstration am 1.August 2020.
Try again…
Herr Dueck,
…was ist mit dem Polizisten Bernd Bayerlein und seiner Beobachtung von Hunderttausenden Demonstranten in Berlin am 1.August 2020?
Wer lügt hier? Der Polizist, der vor Ort war ? Wenn ja, warum?
Sehen und hören Sie selbst, https://www.youtube.com/watch?v=6s0I3R4WRoU
Schauen Sie sich mal Ihre bisherigen Kommentare an…
Sie geben sich zwar als Professor für Statistik, Wahrscheinlichkeitstheorie und Informationstheorie nicht die Mühe, die „seltsamen Fakten“ vom RKI für uns zu analysieren, dafür haben Ihre Kollegen Mediziner es getan, vielleicht können Sie davon lernen, siehe:
Stellungnahme – Deutsches Netzwerk Evidenz- basierte Medizin e.V. (EbM-Netzwerk) Berlin, den 20.08.2020
Siehe auch in dieser ausführlichem Stellungnahme die Absätze:
Haben Sie bei dieser Stellungnahme etwas zu kommentieren oder zu bestreiten, Herr Professor? Nur zu, Sie werden ja von Ihren Kollegen zur offenen Diskussion aufgefordert.
Siehe auch vom Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte:
Einfache Masken haben keine Schutzwirkung – sagt das Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte
… selbstgebastelte Mode-Schnutenpullis nicht, zugelassene Medizinprodukte schon
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0843-2
Respiratory virus shedding in exhaled breath and efficacy of face masks
Herr Dueck,
ich helfe Ihnen u.a. die Vergangenheit nachvollziehen zu können …
zur Orientierung…
…”Sie [Der Veranstalter] hatten bereits für den 1. August 2020 eine Versammlung zu dem Thema „Das Ende der Pandemie: Tag der Freiheit” mit ursprünglich 10.000 Teilnehmenden angemeldet. An dieser Kundgebung nahmen jedoch entgegen Ihrer ursprünglich geschätzten Zahl an Teilnehmenden letztendlich bis zu 30.000 Personen teil…
Quelle: Der Polizeipräsident in Berlin … (datiert vom 26.August2020) zum Demonstrationsverbot pdf-Seite 4
Was bedeutet das für Ihre Aussage…
Heute steht in der SZ, dass der Veranstalter der (inzwischen untersagten) Demo in Berlin am 31.08. die Demo bei der Polizei für 22.000 vorab geschätzte Teilnehmer angemeldet hat. Ich vertraue auf das Urteilsvermögen des Veranstalters.
Herr Dueck, Ihrer Interpretationslogik folgend also real 66000* Demonstranten!
Dazu schreibt WELT online …“Die Polizei hatte in ihrer Verbots-Verfügung für die Demonstration gegen die Corona-Politik die Teilnehmerzahlen der letzten Demonstration deutlich nach oben korrigiert. Mehrfach nennt die Polizei nun die Zahl von 30.000 Demonstranten am 1. August in Berlin, nachdem damals immer von 20.000 die Rede war. Um die Teilnehmerzahlen hatte es Streit gegeben, weil die Demonstranten der Polizei vorwarfen, die Zahl aus politischen Gründen zu niedrig anzusetzen. Die Initiative Querdenken veröffentlichte die aktuelle Verfügung der Polizei jetzt auf ihrer Internetseite. Die Anwälte der Initiative warfen der Polizei in einem bei Telegram veröffentlichten Video vor, nun gezielt höhere Teilnehmerzahlen zu verwenden, um die künftige und mittlerweile verbotene Demonstration als zu groß und eng darzustellen und so die Ansteckungsgefahren zu dramatisieren“…
Erkennen Sie hier taktisches (politisches) Kalkül? Und zwar ergebnisorientiert auf beiden Seiten. Der Demonstrations-Veranstalter wird die zu erwartende Teilnehmerzahl am 31.August so gering wie möglich halten. Warum wohl?
Zu Ihrer Erinnerung, ich kommentierte hier bereits am 4.August u.a. folgendermaßen…
„Gemäß Mainstreammedien angeblich Rechtsradikale, extreme Linke, Reichsbürger usw…. die am 1.August 2020 in Berlin demonstrierten. Aber wenn man genau hinsieht, sind es wohl eher friedliche, „normale“ Bürger (Oma und Opa, Mama und Papa, Bruder und Schwester, Kinder und Jugendliche) durchweg mündige Bürger der Mitte und alle fordern das Ende der Corona Maßnahmen. In jedem Fall waren es deutlich mehr als 20000
Die Gründe warum hier offensichtlich regierungstreue Medien Quantitäten medial bewusst falsch „abbilden“ sind leicht zu verstehen. Einer ist besonders wichtig. Sollte sich eine erhöhte Anzahl von Infizierten nicht signifikant auf Grund der Demonstration ohne Masken und Sicherheitsabstand ergeben, so ist es ein Indiz für die Bedeutungslosigkeit dieser verordneten Maßnahmen.“
Haben Sie vom RKI je gehört, daß es auf Grund der Demonstration in Berlin am 1.August 2020, die gemäß Augenzeugen, Hunderttausende und nicht einige Zehntausende bedeutete, je erhöhte Infektionsfallzahlen gegeben hat?
“Erzählen Sie mal”, genauer schreiben Sie mal…
Auf das Urteilvermögen des sehr erfahrerenen Demoveranstalters könnte man in der Tat vertrauen: Er hatte nämlich für die Demo am 1. August in Berlin 500.000 Teilnehmer bei der Polizei angemeldet. Das ist schon eher in der Größenordnung von 800.000 Teilnehmern, worüber eine Zeugenaussage vorliegt (Transkript hier), wonach ein Einsatzleiter der Polizei am frühen Nachmittag dem mit Bussen an der Demonstration beteiligten Busunternehmer Thomas Kaden mitteilte, dass die Polizei selbst von “800.000 Menschen in diesem Demonstrationszug” ausgehe.
Man dürfte davon ausgehen, dass bei der Wiederholung der Demo am 29. August genauso viel Teilnehmer wie bei der ersten Demo zu erwarten wären, sogar noch mehr, denn mehrere Organisationen von Maßnahmen-Kritikern aus mehreren EU-Ländern wurden eingeladen und haben eine Teilnahme gleich bestätigt (zum Beispiel m.W. Niederlande, Frankreich und Italien). Dass der Veranstalter bei der 2. Demo jetzt nur 22.500 Teilnehmer angemeldet hat könnte auf “ein taktisches (politisches) Kalkül” zurückzuführen sein, wie Dirk Freyling weiter oben es angeführt hat, “und zwar ergebnisorientiert auf beiden Seiten“. Ich würde sagen, Veranstalter und Polizei spielen hier Katz und Maus… Dabei sind weder Polizei noch Veranstalter an eine Eskalation interessiert, das hat der Veranstalter anläßlich von ausführlichen und konstruktiven Gesprächen als Besprechung der Demo-Auflagen bestätigt. Die Polizei ist nicht der Täter bei diesem illegalen Verbot und bei der unübersehbaren Absicht zu einer Eskalation, sondern der Berliner Senat.
Daß der “Veranstalter” nur 22.500 Teilnehmer angemeldet hat, ist Ergebnis seiner
Einsicht in seine Überheblichkeit, jetzt hat er Angebot/Nachfrage analysiert – mies.
Die Masse wird durch die Trittbrettfahrer beigesteuert, nicht durch die Coronas.
Es ist inzwischen anhand der Zahlen vom RKI unmissverständlich belegt, dass die Demo vom 1.August keine Auswirkung auf das Infektionsgeschehen hatte siehe hier
Investigativer Journalismus bei Korruptionsverdacht hinter dem Rücken der Steuerzahler mit der Test-Hysterie bzw. mit dem lukrativen Test-Geschäftsmodell:
Die Roche Connection: Wie Prof. Christian Drosten mit Steuergeldern forscht und Ergebnisse erzielt – und sein Arbeitgeber die Millionengewinne privaten Firmen überlässt.
… das Verfahren hat vor langer Zeit ein Chemiker entwickelt mit Nobelpreis.
Prof. Drosten et al haben schnellstmöglich an die neue Virenvariante angepaßt.
Stand der Wissenschaft und Stand der Technik, wird jeden Tag überall gemacht.
Fest steht, dass die Demo von dem Veranstalter und zahlreichen Unterstützer-Orgas nicht abgesagt wurde, sondern im Gegenteil überall aufgerufen wird, nach Berlin zu fahren, nach dem Motto: Jetzt erst recht! Die Veranstalter und Unterstützer haben Klage beim Verfassungsgericht eingereicht (es steht ein Team von 50 Rechtsanwälten den Veranstaltern und Unterstützern zur Verfügung) und gehen davon aus, dass das Verbot vom Gericht gekippt wird, siehe Siehe Pressemitteilung
Auch wenn die Polizei Straßen, Autobahnen und sogar ganze Viertel sperrt (der Regierungsviertel ist schon abgesperrt) und verschiedene Tricks anwendet, um zu versuchen die Demo zu sabotieren (zum Beispiel auch Einschleusung von gewalttätigen Provokateuren), was zu erwarten ist, wird also auf jeden Fall große Menschenansammlungen am 29. August in Berlin geben. Der Berliner Senat weiß es und befürwortet Eskalation und auch Gewaltanwendung durch die Polizei gegen die Demonstranten. Diese Idee von Gewaltanwendung gegen die Demonstranten kursiert ohnehin seit dem 1. August in der Politik und der Presse. Zum Beispiel Matthias Koch, Chefautor für das RND (Redaktionsnetzwerk Deutschland) wünscht sich offen nach der Demo vom 1. August den Einsatz von Wasserwerfern gegen die Corona-Demonstranten, also Wasserwerfer gegen friedliche Menschen, Alte, Frauen, Mutter und Kinder, wenn man sich die Teilnehmer in Berlin vom 1. August vergegenwärtigt.
Hier ein Video mit Michael Ballweg (Veranstalter, Querdenken711) und Ralf Ludwig (Klagepaten, Rechtsanwalt)
Wie verhalte ich mich auf der #Demo am 29.08.2020 | Rechtliche Tipps
.
… die ersten verirrten Verwirrten sind schon Freitag vor den amerikanischen und russischen
Botschaften rumgelaufen, um für Germany Freiheit vom Corona-Virus zu verlangen – puh
https://www.facebook.com/FrankStollbergDieSeite/videos/690831878176949
https://www.facebook.com/hannelore.gottsche.5/videos/171005307823311/
Außenminister Maas (SPD) zu friedlichen Demonstrationen:
Das gilt für Minsk, aber nicht für Berlin…
Berlins Innensenator Andreas Geisel (SPD), der die Demo am 29.08. wegen Extremisten verboten hat, sieht kein Problem darin, selbst an Straßendemonstrationen teilzunehmen, bei denen auch Extremisten mitlaufen:
Das gilt für sich selbst, aber nicht für die Querdenken-Demonstranten, versteht sich…
Wobei sogar nach Einschätzung des Bundesverfassungsschutzes nur „einzelne Angehörige“ aus dem rechtsextremen Spektrum an der Corona-Demonstration am 1. August 2020 in Berlin teilgenommen haben. Vor der Veranstaltung sei durch verschiedene Personen und Organisationen aus diesem Spektrum mobilisiert worden. Aber: „Ein prägender Einfluss auf den Demonstrationszug oder die Gesamtkundgebung ging von diesen nicht aus“.
Leben wir noch in einer Demokratie, oder ist die Diktatur nach dem Putsch der Politiker aller Parteien schon da?
… gehören Sie nicht zu Frankreich? Fragen bitte dort stellen!
passt https://www.der-postillon.com/2020/08/demo-diktatur.html
genauso basteln *Demonstranten-egal-für-was* ihre Argumente zusammen
wird wieder Tagesausflug für Süddeutsche, Österreicher, Schweizer, Franzosen
Frankreich macht Tour de France, der Rest muß auch im Freien die Munaske überziehen.
https://www.krone.at/2219833 “Frankreich meldet exponentiellen Corona-Anstieg”
eine massive zweite Welle https://www.worldometers.info/coronavirus/country/france/
… und alles untermalt mit bunten Bildern
https://www.google.com/search?q=frankreich+corona&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjn2vnW677rAhXMGewKHXThDcUQ_AUoAnoECCYQBA&biw=1500&bih=816
… und Wissenschaftler positionieren sich mit klarer Meinung
https://www.uni-kiel.de/fileadmin/user_upload/universitaet/newsportal/corona/Stellungnahme_Fachschaft.pdf
https://blog.gwup.net/2020/08/27/universitaet-kiel-distanziert-sich-von-sucharit-bhakdi-karina-reiss/
Die Reichsbürger als Trittbrettfahrer ziehen ihre Nummer durch
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/corona-demo-in-berlin-1500-menschen-demonstrieren-am-brandenburger-tor-gegen-corona-politik/ar-BB18tI9h?ocid=msedgdhp
… da werden wohl morgen noch mehr schräge Vögel kommen – nicht ernst zu nehmen.
… ja, was schreibt denn da ein “hochrangiger” AfD-Politiker:
“Wie ich erfahren habe, werden auch meine Thüringer Parteifreunde zahlreich vertreten sein,
denn nahezu alle Kreisverbände haben für diesen Tag Busse für die Anreise organisiert.”
Die Querdenken-Demo “Berlin invites Europe” am 29.08.2020 kann nun endgültig wie geplant nach einer 2. Instanz beim Oberveraltungsgericht stattfinden. Die Beschwerde der Stadt Berlin wurde abgelehnt, während gleichzeitig der Beschwerde der Veranstalter stattgegeben wurde:
EILMELDUNG: Erneuter Sieg vor Gericht: OVG voll auf Seite der Demonstrierenden!
Vollständiges Urteil der 1. Instanz Verwaltungsgericht Berlin siehe hier
Eilmeldung: die Demo wurde von der Polizei aufgelöst, weil die Auflagen (erwartungsgemäß) nicht eingehalten werden.
Diese Demo ist ein Missbrauch der Versammlungsfreiheit. Die Blindheit der Justiz hat die Weimarer Republik zerstört, genauso wird sie diese Demokratie zerstören, wenn den Hasspredigern, Antidemokraten, Verschwörungsidioten usw. nicht Einhalt geboten wird. Keine Freiheit ist absolut. Jeder Mensch ist auf Mitmenschen angewiesen.
Hallo Herr Reutlinger,
das hätten Sie ganz in fett schreiben sollen.
“Diese Demo ist ein Missbrauch der Versammlungsfreiheit.”
Die Teilnehmer müssen gemäß Gesetz keine Maske tragen und die Polizei darf nicht das Tragen einer Maske anordnen, die Polizei steht nicht über dem Gesetz, siehe das weiter oben schon verlinkte Urteil des Verwaltungsgerichts Berlin, das durch das Urteil des Oberverwaltungsgericht Berlin rechtkräftig ist:
Wenn Sie, Herr “Anton Reutlinger” und die Polizei sich den Gesetzen nicht unterordnen wollen, befürworten und streben Sie nach einer Diktatur.
Die Polizei sucht ohnehin eine gewalttätige Konfrontation mit den friedlichen Demonstranten, schon Gestern hat sie in einer Pressekonferenz den Einsatz von Wasserwerfern angedroht, was auch gesetzwidrig ist (Wasserwerfer sind Distanzwaffen, die nur dann zum Einsatz kommen dürfen, wenn es etwa durch Stein- oder Flaschenwürfe zur Gefährdung von Polizeibeamten oder unbeteiligten Personen kommt). Wir sind schon in einer Diktatur.
Es waren wieder 2 Millionen oder so da, da stehen sie eben zu dicht. Vielleicht waren es auch 3 Millionen. Das müssen hier die Zählmeister besser wissen als ich. Es müssen auf jeden Fall mehr als 1,3 Millionen gewesen sein – wegen “jetzt erst recht”.
Herr Dueck,
Sie sind emotional wohl auf, keine Frage. Aber inhaltlich nach wie vor an der Nulllinie. Was genau transportiert Ihre Aussage?
Zur „Sache“ wäre zu bemerken, daß die Polizei die Menschen daran hindert(e) sich in Bewegung zu setzen. Das dann ein Gedränge entsteht ist eine logische Schlussfolgerung. Das wäre mal eine Nachricht wert. Aber klar, Realität die nicht ins (Dueck’sche) Weltbild passt, …besser nicht thematisieren, noch besser erst gar nicht hinschauen.
Wie auch immer: Seit der 8. KW 2020 sind insgesamt 13 (0,6%) SARS-CoV-2-positive Proben in 2.020 untersuchten Proben im Sentinel der AGI detektiert worden. Seit der 16. KW 2020 gab es keine Nachweise mehr von SARS-CoV-2 im Sentinel.“ (s. influenza.rki.de)
Selbstverständlich wird der Durchschnittswert des Probenanteils von SARS-CoV-2 mit jeder weiteren Woche gedrückt, in der kein Corona-Virus mehr gefunden wird. Aber auch in der Hochphase der Corona-Verbreitung zwischen der 10. und der 14. Kalenderwoche lag der Maximalwert SARS-CoV-2-positiver Proben bei unter 2 Prozent, wie man in den entsprechenden Berichten nachlesen kann.
Aus diesen Berichten geht ebenfalls hervor, dass es keinen exponentiellen Anstieg auf SARS-CoV-2 positiv Getesteter unter Atemwegserkrankten gab und dass die Anzahl der Atemwegserkrankten insgesamt seit spätestens der 15. Kalenderwoche rückläufig ist.
Als die Maskenpflicht eingeführt wurde, gab es laut RKI-Sentinel also keine durch SARS-CoV-2 ausgelösten Atemwegserkrankungen mehr, die mittels Maske am Ausbreiten hätte gehindert werden können. Aber wie verhält es sich mit anderen Viren, die per Tröpfcheninfektion übertragen werden. Hat die Maskenpflicht betreffs ihrer Wirksamkeit die sommerliche Verbreitung von Rhinoviren im Vergleich zu den Vorjahren reduziert? Im Gegenteil. Der aktuelle RKI-Bericht zeigt eine enorme Verbreitung von Rhinoviren und zwar doppelt so stark wie im Bericht des Vorjahres. Dafür könnte die Maskenpflicht selbst verantwortlich sein. Siehe exemplarisch den Kommentarhinweis …
… da haben Sie sich wohl vom netten Herrn Wodarg plump in die Irre führen lassen?
Der scheint nicht zu wissen, was Rhinoviren machen, und was Sentinel macht.
Irgendwie verwechseln Sie mit ihm Äpfel und Birnen!
In der Tat, der Herr Professor Gunter Dueck befindet sich mit seinen Aussagen in dieser Diskussion weiterhin an der Nulllinie. Das ist wohl die universitäre Elite… 😉
In der Tat, wenn man durch Straßensperrungen verhindert, dass die Demonstranten sich vorwärts im Demozug bewegen, kann nur Gedränge entstehen, logisch. Deshalb hat auch das Gericht angeführt, dass Polizei und Veranstalter dafür sorgen müssen, dass der Demozug auf der vorgesehenen Route in Bewegung bleibt (siehe weiter oben verlinktes Urteil). Das sieht man auch sehr gut bei den nachstehenden Livestreams: Die Demonstranten halten sehr wohl Abstand, sowohl im Demozug, als auch am Ziel vor der Bühne an der Säule, das ist einwandfrei zu beobachten, siehe hier 4 Livestreams. Und noch einmal: Gemäß Infektionsschutzgesetz ist das Tragen von Masken im Freien nicht geboten – was auch extra für diese Demo vom Gericht im Gerichtsurteil hervorgehoben wurde.
Aus der Infektionsschutzverordnung für Berlin vom 11.8.2020, §5 (2):
(2) Bei Versammlungen im Sinne von Artikel 8 des Grundgesetzes und Artikel 26 der Verfassung von Berlin hat die die Versammlung veranstaltende Person ein individuelles Schutz- und Hygienekonzept zu erstellen, aus dem die vorgesehenen Maßnahmen zur Gewährleistung des Mindestabstands und der jeweils zu beachtenden Hygieneregeln, wie erforderlichenfalls das Tragen einer Mund-Nasen-Bedeckung oder der Verzicht auf gemeinsame Sprechchöre durch die Teilnehmenden während der Versammlung, sowie die zur Gewährleistung der nach der nutzbaren Fläche des Versammlungsortes zulässigen Teilnehmendenzahl bei der Durchführung der Versammlung hervorgehen. Die Versammlungsbehörde kann die Vorlage dieses Schutz- und Hygienekonzepts von der die Versammlung veranstaltenden Person verlangen und beim zuständigen Gesundheitsamt eine infektionsschutzrechtliche Bewertung des Konzepts einholen. Bei der Durchführung der Versammlungen ist die Einhaltung des Schutz- und Hygienekonzepts von der Versammlungsleitung sicherzustellen. § 17a Absatz 2 des Versammlungsgesetzes in der Fassung der Bekanntmachung vom 15. November 1978 (BGBl. I S. 1789), das zuletzt durch Artikel 2 des Gesetzes vom 8. Dezember 2008 (BGBl. I S. 2366) geändert worden ist, steht dem Tragen einer Mund-Nasen-Bedeckung zum Infektionsschutz nicht entgegen.
Die Erlaubnis zu einer Versammlung bedeutet nicht, dass sie unter allen Umständen durchgeführt werden darf.
Lesen Sie doch das Urteil des Verwaltungsgerichts, das das Verbot der Demo aufgehoben hat, oder ist es zuviel für Sie?
Ein Hygienekonzept wurde vorgelegt und mit der Polizei in sehr konstruktiver Weise vor der Demo abgestimmt. Das Tragen einer Mund-Nase-Bedeckung ist gemäß § 4 Abs. 1 nur in geschlossenen Räumen durch die Infektionsschutz-VO angeordnet. Das Tragen einer Mund-Nase-Bedeckung gehörte von vorneherein nicht zu der Auflage dieser Demo, das wurde auch vom Gericht bestätigt. Lesen Sie doch das schon zwei mal von mir verlinkte Urteil des Verwaltungsgerichts, oder ist es zu viel für Sie?
Sie dürfen auch das Urteil des Oberverwaltungsgerichts als 2. Instanz lesen, sowie das Hygienekonzept, das vor der Demo vorgelegt und mit der Polizei in sehr konstruktiven Gesprächen abgestimmt wurde: alle Dokumente hier auf der Webseite des Veranstalters Querdenken 711 Stuttgart. Oder ist es zu viel für Sie bzw. wollen Sie lieber Ihre eigenen Gesetzen und Verordnungen erfinden, kleiner Diktatorchen Reutlinger?
Es ist ganz klar, dass die Demo von vorneherein vom Senat torpediert wurde und nicht wie geplant stattfinden sollte. Wer das leugnet, ist nun mal ein Leugner… Der Senat und die Polizei haben willkürlich und undemokratisch gehandelt, ich kann mir vorstellen, dass es weitere gerichtlichen Folgen haben wird.
Ich habe einen Augenzeugen aufgetrieben: es waren, sagt er, tatsächlich zwei Millionen, er hat aber bestimmt nicht alle gesehen, es waren bestimmt drei. Das sagte ich ja. Oder vier. Runden Sie weiter auf, damit der versprengte Haufen ein bisschen nach etwas aussieht.
https://www.youtube.com/watch?v=lCm91B8zfDM
Weiterlügen!
… gerade in einer anderen Diskussion “alte Weisheit” aufgetrieben:
In jedem Dorf gibt es zwei Dorfdeppen. Und schon kann man hochrechnen.
Wieviel Dörfer hat Deutschland (ohne die Partnerdörfer im Ausland)?
Wieviel Dörfer sind nach Berlin gefahren? Pro 2 Dorfdepp ein Betreuer dazu.
Dann kommt ungefähr wieviel raus? Tja fantastische Übereinstimmung!
Das muß und kann eine Demokratie verkraften – 1% = 610.000 Wahlberechtigte.
Soviel kriegen die Chaoten nie zusammengetrommelt, nur dieselben Touristen.
Herr Dueck,
…keep calm.
Inhaltlich auf der Nulllinie sein, bedeutet(e) hier nicht Ihr Zahlen-Wirrwarr zu kommentieren. Bewegen Sie sich auf eine höhere Denkebene und beginnen Sie Ihren eigenen Analyseprozess der Situation. Aktuelle Fallzahlen, Hochrechnungen, empirische Daten, … finden Sie auf der Seite des RKI und auf der Seite des statistischen Bundesamtes.
Vielleicht orientieren Sie sich „scilogs–nah“ an Ihrer Blog-Genossin Karin Schumacher, die schreibt aktuell unter anderem…
“Vergleicht man die Sterbezahlen der letzten Jahre, fällt auf, dass die meisten Menschen bislang nicht 2020, sondern im Frühjahr 2018 starben. 2017/18 verlief die Grippewelle ungewöhnlich schwer. In jenem Winter wurden 334.000 labordiagnostisch bestätigte Influenzafälle an das RKI übermittelt. Laut Resümee der Arbeitsgemeinschaft Influenza (AGI) am Robert Koch-Institut (RKI) gab es in der Grippesaison 2017/18 geschätzt neun Millionen Arztbesuche (95% KI 8-10 Millionen) aufgrund von akuten respiratorischen Symptomen (2018; DOI: 10.25646/5674).
Grippebedingte Arbeitsunfähigkeiten, Bettruhe, auch ohne Krankschreibungen, bzw. Pflegebedürftigkeit, wurden auf 5,3 Millionen (95% KI 5,1-5,5 Millionen) geschätzt. Die Anzahl der Influenza-bedingten Krankenhausaufenthalte wurde auf 45.000 (95% KI 42.000 – 47.000) geschätzt. 25.100 Menschen starben im Winter 2017/18 durch Influenza.
Die Übersterblichkeit fiel allein für Berlin mit geschätzten 1.100 zusätzlichen Todesfällen sehr hoch aus…
Es war die schlimmste Grippesaison seit 30 Jahren. Doch kaum einen hat das derzeit interessiert. Alles lief weiter wie bisher. Kongresse. Karneval. Champions League. Mega-Konzerte für Millionen. Billigfleischmassenproduktion. Billigflugmassentourismus. Dienstreisen rund um den Globus.”…
Ein Kommentator schreibt dazu u.a. „Die Datenlage ist somit klar, es wird in Anbetracht der vorliegenden Endemie, die regional als Epidemie zu betrachten ist, wenig verstorben.
Und es gibt halt den schrecklichen Verdacht, dass sich da welche politisch ein Süppchen kochen.“
Das erwidert Frau Schumacher mit „Vielen Dank für die Anmerkungen. Ich habe mittlerweile alle Teile dieser kleinen Trilogie mit den Links zur Datenlage ergänzt.“
Es war ein guter Tag für die Demokratie. Einerseits wurde die Versammlungsfreiheit gewahrt und der Staat zeigte Toleranz gegenüber Verletzungen der Auflagen, andererseits hat der Staat gezeigt, dass er sich nicht auf der Nase herumtanzen lässt. Die Gesellschaft muss sich nun intensiv mit dem Phänomen der “sozialen Medien” und ihren Auswüchsen als “alternative Realitäten” sowie den Hassbotschaften, Gewaltdrohungen, Verleumdungen, Lügen usw. befassen. Sonst geht die Gesellschaft daran zugrunde. Die USA sollten eine Warnung sein, wenn sogar die Politik sich solcher Mittel bedient.
Anton Reutlinger,
Versammlungsauflagen dienen der öffentlichen Sicherheit. Wenn die Polizei deren Einhaltung unmöglich macht, um die Versammlung zu „illegalisieren“, ist das ein noch viel größerer Skandal als die Äußerungen des Innensenators über die wahren politischen Motive des nur scheinbar mit gesundheitlichen Gründen versehenen Versammlungsverbots.
Das ist KEIN Rechtsstaat, wenn die Polizei noch vor Beginn der Demonstration in rechtswidriger Weise, durch eine Straßensperrung und Verzögerungen des Demonstrations-Beginns die Voraussetzungen dafür schafft, den im Stau unvermeidlichen Verstoß gegen Maskenpflicht und Abstandsgebot auszulösen, um die vom Innensenator herbeigewünschte Gefahrenprognose zu inszenieren und daraufhin die Demonstration aufzulösen.
[Gehen Sie davon aus, das jeder einigermaßen analytisch Denkende dieses perfide Geschehen nachvollziehen kann. Wie naiv sind Sie? Ist es nur die Auswirkung regierungstreuer Dauerpropaganda und Indoktrination der Massenmedien? Oder haben Sie schon eigene Ansätze, wie man Unverhältnismäßigkeit, Infantilität und bedingungslose Obrigkeitstreue als Eigenleistung “entwickelt”? ]
Ihre ideologisierte Bewertung ist insofern hilfreich, da mir – und anderen Demokraten der Leserschaft – exemplarisch (wiederholt) aufgezeigt wird, wie Unrechtssysteme in der Praxis von »Reutlingers & Denkverwandten« für „gut“ befunden werden. Klingt zwar abgedroschen aber Geschichte wiederholt sich.
Offenbar haben Sie noch nie das Grundgesetz und in diesem Zusammenhang nie das Versammlungsgesetz gelesen! Ihre Unterstellungen sind aus einer Märchenwelt.
Was sagt die alte griechische Demokratie “Corona-Leugnung in Griechenland strafbar”
https://www.heise.de/tp/features/Corona-Leugnung-in-Griechenland-strafbar-4881977.html
Auch das ist die Querdenken Anti-Corona-Maßnahmen-Demo am 29.08.2020:
Die Demonstranten skandieren zu Polizisten: “Ihr seid frei!”
Die Polizisten nehmen ihre Helme ab.
Die Demonstranten skandieren: “Danke, Polizei!”
Die Polizisten heulen, die Demonstranten heulen und fallen sich in die Armen.
https://www.facebook.com/marco.mensch.12/videos/601238157226009
Die Polizisten sind durch die Demonstranten sehr viel mehr emotionalem Stress und gesundheitlichen Risiken ausgesetzt als umgekehrt. Es ist undemokratisch und feige, wenn sich die Veranstalter der Demo von gewaltbereiten, nationalistischen Mitläufern nicht deutlich distanzieren, nur um die Demo größer erscheinen zu lassen. Es ist ein Verstoß gegen §1 Versammlungsgesetz, wenn verfassungsfeindliche Elemente an der Demo teilnehmen dürfen, die im übrigen mit dem Ziel der Demo absolut nichts zu tun haben, was durch die Reichsflaggen mehr als deutlich wurde.